Луффи vs Дофламинго

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи не мог обычное печенье Крекера разломать своим ВВ, а 4 гир и вовсе едва крошил его щиты. Луффи считал, что сражался с Крекером, а бился лишь с его бронёй, которую не мог пробить. ВВ не намного усилило и без того слишком прочное печенье.

Думаю для всех уже понятно будет, что в базовой форме Луфач не осилит ни одного командира йонко, даже самого слабого. Все же ВВ на печенюшки Крекера довольно прочные, защита более чем хорошая, даже против 4 гира.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Даже если физическая сила Луффи в 4 гире сильна, это не помешает Дофламинго отрезать конечность - стоит только пробить ВВ, а дальше будет, как с головой Крокодайла или ногой Орза-мл.. Для нитей тощая ручонка не преграда, тем более что в Снэйкмене сила ударов Луффи не столь велика. Тело Луффи сохраняет резиновость, но оно по прежнему уязвимо к режущему урону, иначе бы он 30 минут не уклонялся от Пробуждения, которое даже Хаки не было покрыто. В отличие от Крекера, который прячется в бункере, Дофламинго более активен по части "отрезать" и учитывая, что он слэшем снёс 3 башни, то такой же удар с Хаки по стоящему на месте Луффи или растянувшейся руке окажет болезненный и сильный эффект (этот удар не из самых сильных у Дофламинго - в этом и опасность).

Как сказать... Если мы рассматривает здорового Дофламиного - думаю реально. После ранений полученных от Ло и Лу у него на порядок снизился коэффициент прочности ВВ, поэтому раненным он бы никак не смог пробить кулеврину Луффи. Вспомни финальный бой Дофлы, когда Луфач в базовой форме принял игры пробуждения с ВВ на свой живот покрытый ВВ - Дофла не пробил! Ясно что раненный Дофламинго мало на что способен, поэтому в том состоянии он практически никак не смог бы отрезать руки резинового. ТЫ пойми, Крекер со своей довольно сильной ВВ прямой и неожиданной атакой не смог отрубить покрытые ВВ руки Луфача, если мы сравниваем режущие атаки, то покрытие 4 гира очень прочное даже для режущих ударов. И странно вот что, почему Дофламинго не попытался отрезать руки в их прошлом бое, может реально ВВ не позволило? насколько я помню, против кулеврины он отбивал саму атаку, а не пытался отрубить руки Луфача.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И не равняйте. В самом начале Луффи "Пулемётом" сталкивался с ударами Катакури и они у него не болели. Боль у Луффи появилась лишь, когда Катакури трансформировал руки в "квадратный моти" с Хаки - это эффект плода. Сила Луффи вырастает в 4 гире из-за мышц, но Хаки остаётся на том же уровне (физической силы достаточно, чтобы пробить более сильную ВВ, имея слабую - зависит лишь от показателя этой ФС).

Уровень ВВ остается тем же, но сам уровень силы вырастает многократно, поэтому прочность и атакующие свойства 4 гира намного выше. На Амазонии Луффи за счет гиров пробивал слабенькую ВВ сестер гаргоний, т.е. сила очень влияет на все характеристики, ВВ больше вспомогательная, которая покрывает оболочкой эту самую силу.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Думаю для всех уже понятно будет, что в базовой форме Луфач не осилит ни одного командира йонко, даже самого слабого. Все же ВВ на печенюшки Крекера довольно прочные, защита более чем хорошая, даже против 4 гира.

Но если Луффи ломал 4 гиром Печенье с ВВ Крекера, то они всё же не столь выдающиеся, как кажутся.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Вспомни финальный бой Дофлы, когда Луфач в базовой форме принял игры пробуждения с ВВ на свой живот покрытый ВВ - Дофла не пробил! Ясно что раненный Дофламинго мало на что способен, поэтому в том состоянии он практически никак не смог бы отрезать руки резинового. ТЫ пойми, Крекер со своей довольно сильной ВВ прямой и неожиданной атакой не смог отрубить покрытые ВВ руки Луфача, если мы сравниваем режущие атаки, то покрытие 4 гира очень прочное даже для режущих ударов. И странно вот что, почему Дофламинго не попытался отрезать руки в их прошлом бое, может реально ВВ не позволило? насколько я помню, против кулеврины он отбивал саму атаку, а не пытался отрубить руки Луфача.

Но Дофламинго Луффи всё же пробил. Может не сразу, но пробил, а ведь его сила от здорового была около 10%, тогда как будучи здоровым на 95% и 40% Дофламинго пробивал ВВ Луффи.
Я знаю о мече Крекера, однако его меч не столь острый, как нити, а поскольку Луффи уклонялся от Пробуждения и ВВ Дофламинго доказано пробивало Луффи, то отрезать Луффи руки Дофламинго способен, т.к.
*ВВ Дофламинго с первой битвы во дворце и даже после ГН была выше, чем у Луффи.
*Нитям Дофламинго нет аналогов, они режут практически всё на своём пути, а с Хаки они ещё опасней.
*Мышцы не маловажное дело, но нитями Дофламинго отрезал Орзу-мл. ногу, у которой мышцы и кость больше чем 4 гир Луффи по размеру.

И стоит учитывать ещё такую вещь: нам неизвестна физическая сила Крекера, помимо его ВВ, т.к. в основном он лично не дерется, а дерется его доспех, а сам он сидит за щитом и атакует без опаски для себя.

Дофламинго на момент битвы с 4 гиром, был сильно ранен ГН, а удары 4 гира раскрыли его раны и ему пришлось уйти в оборону, а помимо этого он только начал тогда собирать информацию о 4 гире и не ожидал, что эластичность Луффи вырастит, а тело Луффи сохранит свойства резины. Но рисковать тогда сражаясь лично, а не по средством Пробуждения Дофламинго себе уже не мог - поэтому просто защитился Пробуждением.
П.С. Я не помню какой момент вы имеете в виду под "пытался отбить кулеврину", но лучше почтите мангу, там всего 2 главы про первый бой с 4 гиром.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Уровень ВВ остается тем же, но сам уровень силы вырастает многократно, поэтому прочность и атакующие свойства 4 гира намного выше. На Амазонии Луффи за счет гиров пробивал слабенькую ВВ сестер гаргоний, т.е. сила очень влияет на все характеристики, ВВ больше вспомогательная, которая покрывает оболочкой эту самую силу.

Да, но толщина и размер мышц не показатель для нитей. Стоит пробить ВВ-оболочку и нити дальше сделают всё сами.
Насколько помню - ВВ защищает внешний слой тела.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но если Луффи ломал 4 гиром Печенье с ВВ Крекера, то они всё же не столь выдающиеся, как кажутся.

Для 4 гира они ничто, но если таких клонов множественное количество пробить их всех будет очень трудно и долго. В принципе, для Луфача нету таких ВВ, которых он не смог бы пробить в форме 4 гира. Против йонко конечно другая история, но того же кайдо он сбил с ног, значит уровень хаки для новичка очень высокий.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я знаю о мече Крекера, однако его меч не столь острый, как нити, а поскольку Луффи уклонялся от Пробуждения и ВВ Дофламинго доказано пробивало Луффи, то отрезать Луффи руки Дофламинго способен, т.к.

Не будь он острым - Керекер бы сражался одними руками. Думаю фишка в сильном сплаве 4 гира и хаки, ее действительно крайне тяжело разрезать, даже пирату стоимостью 800 мил.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *ВВ Дофламинго с первой битвы во дворце и даже после ГН была выше, чем у Луффи.

Если мы сравниваем против базового Луффи, то да. Возможно и раненным его воля будет посильнее Луфача, хоть и не факт.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Нитям Дофламинго нет аналогов, они режут практически всё на своём пути, а с Хаки они ещё опасней.

Нити Дофлы значительно слабее меча, хотя конечно еще зависит кто мечем владеет. К примеру, Луффи отражал нити голыми руками в 4 гире + разрывал их тоже. Против сильного мечника типа Зоро или Михоука вряд ли прокатит фишка с защитой прикрываясь руками, Луфачу придется только уворачиваться, иначе чревато получить сильное ранение.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Мышцы не маловажное дело, но нитями Дофламинго отрезал Орзу-мл. ногу, у которой мышцы и кость больше чем 4 гир Луффи по размеру.

Сравнение с Орзом не уместное, гигант даже хаки не владел и был огромной мишенью для всех его врагов в Маринфорде.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И стоит учитывать ещё такую вещь: нам неизвестна физическая сила Крекера, помимо его ВВ, т.к. в основном он лично не дерется, а дерется его доспех, а сам он сидит за щитом и атакует без опаски для себя.

Думаю сам по себе 1х1 Крекер очень слаб. Он привык защищаться клонами, а значит вблизи отнюдь не мастер.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго на момент битвы с 4 гиром, был сильно ранен ГН, а удары 4 гира раскрыли его раны и ему пришлось уйти в оборону, а помимо этого он только начал тогда собирать информацию о 4 гире и не ожидал, что эластичность Луффи вырастит, а тело Луффи сохранит свойства резины. Но рисковать тогда сражаясь лично, а не по средством Пробуждения Дофламинго себе уже не мог - поэтому просто защитился Пробуждением.

Надо отметить тот фатк, что даже раненным Дофламинго блочил мощнейшие атаки 4 гира. Например Луфачу пришлось использовать сильнейший прием в самом конце чтобы пробить пробуждение и саму паутину Дофлы. Уверен, здоровый ДД легко бы отбил кингконг.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Не будь он острым - Керекер бы сражался одними руками. Думаю фишка в сильном сплаве 4 гира и хаки, ее действительно крайне тяжело разрезать, даже пирату стоимостью 800 мил.

Как бы меч всё равно меч и он режет, может не так как нити, но тем не менее. За неимением лучшего - пользуется тем, что есть.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Нити Дофлы значительно слабее меча, хотя конечно еще зависит кто мечем владеет. К примеру, Луффи отражал нити голыми руками в 4 гире + разрывал их тоже. Против сильного мечника типа Зоро или Михоука вряд ли прокатит фишка с защитой прикрываясь руками, Луфачу придется только уворачиваться, иначе чревато получить сильное ранение

Такого не было. Луффи 30 минут уклонялся от нитей, а головой только их раздвинул, т.к. в том же скане не было разрывов. Лишь ККГ смогла их порвать, но тот приём вообще является сильнейшим из 4 гира из показанного. Атака Танкмена удвоила атаку Крекера по нему (об этом скилле Луффи говорил ещё на ПХ), а Кобра - ну не выглядела такой уж разрушительной.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Сравнение с Орзом не уместное, гигант даже хаки не владел и был огромной мишенью для всех его врагов в Маринфорде.

В данном случае уместен из-за размера мышц на ноге, которые были разрезаны силой плода с лёгкостью, тогда как Зоро не мог особо сильно порезать труп Оза.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Уверен, здоровый ДД легко бы отбил кингконг.

Как минимум бы уклонился.