922 глава

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Бэг явно не стратег. План был очень скверный. Гангстер должен был учитывать эти крики с волной, но облажался по полной. И даже ранив БМ, их бы порешали в считанные секунды. Сама Мамочка вряд ли бы проиграла на своей территории. И не забывай какие монстры были на том банкете - Генералы и другие очень сильные члены семьи Шарлотты. План был очень неудачный, затеять резню на чужой территории при сборе всех пиратов БМ. Только Луффи мог пойти на такое, ибо он дурак и ради накама голова напрочь отсутствует. И если бы не взрыв шкатулки, валялись бы щас мугивары и пираты Бэга на дне океана.

Бэг недооценил Линлин и ведь нельзя было полагать, что крик окажется такой силы, а вот выстрелить 3-мя зарядами было глупостью.
Его план полностью сработал, но провалился на финишной прямой из-за неучтённой детали.
Если бы они убили Линлин, то все пребывали бы в шоке, хотя бы пару секунд, а тем временем Бэг и ко скрылись в зеркале.
Фишка Бэга - убивает капитана, не трогая команду врага.

Естественно удача позволило Тройному Альянсу выжить, однако план был хорош и провалился на форсмажоре.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Не, ну это разное. Михоук, Рейли, Иванков вообще не плохие. Им не нужны подчиненные. Обучать кого то из Мугивар им больше в радость. Тич вообще отдельная тема. Он рассчитывал на удачу в добычи самого сильного плода. Вряд ли вообще что то бы вышло, если фрукт не нашелся, Тич оставался бы на корабле Белоуса до самой старости.

Не важно, плохие или хорошие. Дофламинго хороший к своей Семье. Кайдо к своим сильным подчиненным. Линлин к своим детям и союзникам. Не имеет значения показатель хороши/плохой, имеет значение только сила.

Искать 1 определенный ДП в мире вообще провальная затея, но Тич в итоге таки своего добился. Удача не мало важный элемент жизни.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ло предположить не мог какое прошлое и связи у Дофламинго. Здесь реально трудно не попасться на крючок.

Однако Ло не знал ни о гномах, ни где Фабрика, а лишь о том, что Цезарь производил СМАЙЛ. Ло лишь поверхностно знал об отношениях Кайдо и Дофламинго.
Готов спорить, что Ло и о Мировой Войне ничего не знает, поскольку даже Кузан только догадывается.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Или Дрейк понял свой лимит фркта и решил полностью защититься от врагов встав за стеной Кайдо. Луффи никому не подчиняется, это знают его накама, Ло и все те, кто имел с ним дело. Санджи сам сказал Бэгу, Лу никогда не станет подчиняться БМ, так оно и случилось. И даже когда его пленили, он готов был отрезать себе руки дабы вырваться из клетки. Ну а другие капитаны ХП что сделали? Дрейк без борьбы сам выбрал свою судьбу. Апу, Хоукинс и Бэг судя по всему даже не сопротивлялись вставая под крышу йонко.

ДТС Дрейк остановил бой Урога и Киллера, силы ему хватает.

Луффи дебил такой же, как Кид - его не погубила только то, что у него большая удача.
Если бы Луффи не спасали, он бы давно помер. И ведь в результате Луффи пришлось сбежать с территории Линлин, но и на этом история не закончилась, она его преследует...

Получение силы любым способом хорош. Драться с Йонко неподготовленным = самоубийство. Встать под Йонко, стать сильнее, а после предать более грамотно.
Урог, Апу, Кид, Киллер, Бэг бились против Йонко - и много-го ли они добились? Не продвинулись дальше 4-го генерала.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Какие там союзники у Кида? Их у него вообще по-моему нету. У Тича основная сила из ИД, потом конечно репутация нового йонко и территория Бу.

Это у Кида нет союзников, т.к. он над этим и не работает, но преступники идут за сильным лидером или ютятся возле того, вокруг которого можно за спиной поживиться.
У Дофламинго были подчиненные-шестерки ещё в СМ, Тич собрал под собой преступников, а Кайдо варваров отморозков. Сам тип личности Кида не далек от них, чтобы за ним не пошла определенная субкультура.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Беллами оказывается мало что знал о Дофламинго, впрочем как и Ло. Затем Беллами попал под влияние Луффи, возможно после проигрыша в Моктауне он немного изменился и начал по другому думать. А с каждой новой наградой Луффи все больше и больше начинал уважать своего прошлого врага.

Уважение к врагу очень лишняя вещь. Его нельзя недооценивать, но ни в коем разе нельзя проникаться к нему симпатией - мешает делу.
"Сильным честь никчему!"
Беллами в результате просто психанул и начал вести себя, как идиот.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Бэг недооценил Линлин и ведь нельзя было полагать, что крик окажется такой силы, а вот выстрелить 3-мя зарядами было глупостью. Его план полностью сработал, но провалился на финишной прямой из-за неучтённой детали. Если бы они убили Линлин, то все пребывали бы в шоке, хотя бы пару секунд, а тем временем Бэг и ко скрылись в зеркале. Фишка Бэга - убивает капитана, не трогая команду врага. Естественно удача позволило Тройному Альянсу выжить, однако план был хорош и провалился на форсмажоре.

Умнее было бы затащить БМ в зазеркалье и всем альянсом прибить ее, а на глазах ее приспешниках атаковать БМ уже полнейший абсурд.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ДТС Дрейк остановил бой Урога и Киллера, силы ему хватает.

Я уже тысячи раз говорил про этот момент, много кто так бы сделал, Дрейк там вообще ничего не показал, просто разнял двух ребят.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи дебил такой же, как Кид - его не погубила только то, что у него большая удача. Если бы Луффи не спасали, он бы давно помер. И ведь в результате Луффи пришлось сбежать с территории Линлин, но и на этом история не закончилась, она его преследует...

Главная сила Луффи не в гирах, а в союзниках. У Юстата ни того, ни другого нету.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Умнее было бы затащить БМ в зазеркалье и всем альянсом прибить ее, а на глазах ее приспешниках атаковать БМ уже полнейший абсурд.

Линлин нельзя убить, пока она не в истерике.
Нет способа затащить её в зазеркалье одну.

План Бэга был единственным способом одолеть её имея то, что у них было.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Я уже тысячи раз говорил про этот момент, много кто так бы сделал, Дрейк там вообще ничего не показал, просто разнял двух ребят.

Но силы ему хватило остановить атаки их обоих, будучи человеком.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Главная сила Луффи не в гирах, а в союзниках. У Юстата ни того, ни другого нету.

Преждевременно судите.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Линлин нельзя убить, пока она не в истерике.

Линлин не бессмертная, просто им не по зубам!

Добавлено через 48 секунд

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет способа затащить её в зазеркалье одну.

Могли бы придумать, например когда Луффи затащил в зазеркалье Катакури.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  План Бэга был единственным способом одолеть её имея то, что у них было.

Их план просто самоубийство. Другими словами воспользовались тем что есть, не было у них мозговитых людей в том случае.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Уважение к врагу очень лишняя вещь. Его нельзя недооценивать, но ни в коем разе нельзя проникаться к нему симпатией - мешает делу.

Почему же нельзя? Гарп уважал Роджера, как и наоборот, но это не помешала ему поймать Роджера и стать героем дозора. Пусть даже Роджер и сам сдался, но сдался он именно Гарпу. Так же и Сенгоку уважал Белоуса, но это не помешала ему развязать столь грандиозную войну.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи дебил такой же, как Кид - его не погубила только то, что у него большая удача. Если бы Луффи не спасали, он бы давно помер. И ведь в результате Луффи пришлось сбежать с территории Линлин, но и на этом история не закончилась, она его преследует... Получение силы любым способом хорош. Драться с Йонко неподготовленным = самоубийство. Встать под Йонко, стать сильнее, а после предать более грамотно. Урог, Апу, Кид, Киллер, Бэг бились против Йонко - и много-го ли они добились? Не продвинулись дальше 4-го генерала.

Знаешь чем в корне отличаются Луффи, Ло и Кид с остальными (Бэг, Дрейк, Апу и Хоукинс) - гордостью! Не будь они настолько гордыми со своими принципами, были бы они точно такими же как вторая половина пиратов ХП. И есть вероятность того, что Ода решил сделать намек выделив именно этих трех капитанов еще на Сабаоди!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Линлин не бессмертная, просто им не по зубам!

Она непробиваемая. Её в 5 лет легендарный воин (хоть и на пенсии) Гигантов мечом даже не поцарапал.
О взрослой и речи нет. Даже Брук известный своими приёмами и скоростью её не поцарапал.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Могли бы придумать, например когда Луффи затащил в зазеркалье Катакури.

И где они возьмут того, кто рукой её туда затянет?
БП хоть и больше Линлин, но она ему пальцы переломает и не найдётся такого зеркала, чтобы её туда затянуть (нужно ещё и Брюле при этом)

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Их план просто самоубийство. Другими словами воспользовались тем что есть, не было у них мозговитых людей в том случае.

Любой план против Йонко самоубийство. Кид тому подтверждение - против Линлин хоть был шанс попасть по ней.
Урог, Апу, Кид и Киллер без плана шли на Линлин и не продвинулись дальще Снэка, так что план Бэга более эффективным был.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Почему же нельзя? Гарп уважал Роджера, как и наоборот, но это не помешала ему поймать Роджера и стать героем дозора. Пусть даже Роджер и сам сдался, но сдался он именно Гарпу. Так же и Сенгоку уважал Белоуса, но это не помешала ему развязать столь грандиозную войну.

Гарп не поймал Роджера. Роджер сам сдался. И не важно, что сдался знакомому, сути не меняет.
Дружба между врагами это очень большая глупость. И Роджер ведь воспользовался ситуацией и начал "Эру Пиратов".

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Знаешь чем в корне отличаются Луффи, Ло и Кид с остальными (Бэг, Дрейк, Апу и Хоукинс) - гордостью! Не будь они настолько гордыми со своими принципами, были бы они точно такими же как вторая половина пиратов ХП. И есть вероятность того, что Ода решил сделать намек выделив именно этих трех капитанов еще на Сабаоди!

Они отличаются огромным самомнением. От этого и все их беды.
При этом можно сохранить лицо и будучи разумным, а не безрассудно действующим.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Её в 5 лет легендарный воин (хоть и на пенсии) Гигантов мечом даже не поцарапал.

Мр3 легендарных воинов гигантов окучивал будучи слабаком, что как бэ намекает на преувеличение статуса легендарных у гигантов.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Она непробиваемая. Её в 5 лет легендарный воин (хоть и на пенсии) Гигантов мечом даже не поцарапал. О взрослой и речи нет. Даже Брук известный своими приёмами и скоростью её не поцарапал.

Про ее непробиваемость я уже наслышан, но с кем она сражалась из реально серьезных пиратов или дозорных? Какие то Гиганты совсем неуместное сравнение, особенно в ту эру, когда БМ была ребенком. Откуда тебе знать кто какой силой обладал? Возможно даже приведенные в пример тобой гиганты были гораздо слабее чем даже сейчас. Нет нормальных пруфлов, где она сражалась с нынешними адмиралами, другими йонко и прочими авторитетами нынешнего поколения. Белоус так же считался сильнейшим и непробиваемым. До раны от Сквада он так же был непробиваемый, даже не смотря на свою старость и болезнь. Он легенда. Брук хоть и добился впечатляющих успехов на Тотлэнде и с самой БМ, но вряд ли его можно приводить в пример с Линлин и хоть как то равнять или сравнивать силы. Для этого неужен топ персонаж!

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И где они возьмут того, кто рукой её туда затянет? БП хоть и больше Линлин, но она ему пальцы переломает и не найдётся такого зеркала, чтобы её туда затянуть (нужно ещё и Брюле при этом)

По крайней мере можно было попробовать задуматься, а не в открытую на глазах ее сыновей и дочерей!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Любой план против Йонко самоубийство. Кид тому подтверждение - против Линлин хоть был шанс попасть по ней. Урог, Апу, Кид и Киллер без плана шли на Линлин и не продвинулись дальще Снэка, так что план Бэга более эффективным был.

Все таки огромное значение имеет кто составляет план. Акаину с дозорными идеально промыли мозги Скваду, тот в свою очередь предал своего отца. Да и Ло весьма неплох был в одиночку придумав план перевернувший НМ. А когда планы составляют второсортные пираты типа Бэга ничего эффективного от них не жди. Такое ощущение, что их план был просто для вида, попытка не пытка так сказать. Другими словами ожидали помощи сверху.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Гарп не поймал Роджера. Роджер сам сдался. И не важно, что сдался знакомому, сути не меняет. Дружба между врагами это очень большая глупость. И Роджер ведь воспользовался ситуацией и начал "Эру Пиратов".

Вот именно, Роджер сдался именно тому, кого уважал - Гарпа. Неизвестно сдался ли Голди, если бы не было такого дозорного, даже не смотря на свою болезнь. Своего сына мог доверить кому то еще, например Рейли, Шанксу или еще кому то. Кстати говоря, я так и не понял почему именно Гарпу он доверил Эйса, типа уважение к единственному врагу и все такое?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они отличаются огромным самомнением. От этого и все их беды. При этом можно сохранить лицо и будучи разумным, а не безрассудно действующим.

Не будь у некоторых самомнение и гордыни, все бы сейчас валялись в ногах йонко на подобии Дрейка, Апу и Хоукинса, которые быстро и без боя поняли свое место в НМ. Скучно и не интересно. Когда пираты пытаются, у кого то да что то выходит, а не попытайся станешь мыть ноги своему хозяину. Бэг чью жопу реально спас Луфач и бывший шичибукай Джимбей. Пускай даже они и помогли друг другу - "враг моего врага мой друг". Бэг мог всю жизнь строить планы, которые скорее всего даже не осуществились бы, ибо силенок у гангстера вообще маловато.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Про ее непробиваемость я уже наслышан, но с кем она сражалась из реально серьезных пиратов или дозорных? Какие то Гиганты совсем неуместное сравнение, особенно в ту эру, когда БМ была ребенком. Откуда тебе знать кто какой силой обладал? Возможно даже приведенные в пример тобой гиганты были гораздо слабее чем даже сейчас. Нет нормальных пруфлов, где она сражалась с нынешними адмиралами, другими йонко и прочими авторитетами нынешнего поколения. Белоус так же считался сильнейшим и непробиваемым. До раны от Сквада он так же был непробиваемый, даже не смотря на свою старость и болезнь. Он легенда. Брук хоть и добился впечатляющих успехов на Тотлэнде и с самой БМ, но вряд ли его можно приводить в пример с Линлин и хоть как то равнять или сравнивать силы. Для этого неужен топ персонаж!

Линлин - та Йонко, которую ни Конг, ни Сенгоку не трогали, а Роджер предпочел обмануть её и сбежать.

Бэг изучал её целый год и не даром придумал сложный и опасный план, чтобы добиться её истерики. В манге пока нет примеров её противников, но в одиночку одолеть Деревню Гигантов (которые живут 300 лет, а значит они с каждым годом сильно не меняются по человеческим меркам поколениями) на это способен далеко не каждый и ведь когда Кармель просила пощадить Гигантов, Дозор её послушался, опасаясь гнева их собратьев.

И не равняйте Белоуса и Линлин. Белоус никогда не был непробиваемым. Белоуса мог ранить любой статист, а Кайдо и Линлин нет - и это существенная разница. Если БУ защищался ВН во сне, то Линлин даже особая защита не нужна, т.к. её не так просто ранить. Имея физическую силу Линлин и её тело, она не нуждается в примере боя с кем-то из топов, т.к. примеров которые бы пробили её тело или аналогичных персонажей с аналогичными телами нет - тот же Кайдо к примеру, а брали его в плен гораздо чаще всех Йонко.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  По крайней мере можно было попробовать задуматься, а не в открытую на глазах ее сыновей и дочерей!

Бэг целый год собирал информацию - не на пустом месте план был создан. Пустые провальные рассуждения не годны для бизнеса, когда есть четкий план, который многовероятно сработает. Бэгу нужна была аудитория и слава, а когда он собрался убить Линлин - дети были не боеспособны, а когда заткнули те уши, то тоже не сразу начали их атаковать.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Все таки огромное значение имеет кто составляет план. Акаину с дозорными идеально промыли мозги Скваду, тот в свою очередь предал своего отца. Да и Ло весьма неплох был в одиночку придумав план перевернувший НМ. А когда планы составляют второсортные пираты типа Бэга ничего эффективного от них не жди. Такое ощущение, что их план был просто для вида, попытка не пытка так сказать. Другими словами ожидали помощи сверху.

План Бэга сработал идеально, как часы с риском, они лишь не учли, что сам крик Линлин способен уничтожить бомбы.
Крик - это звук, а она словно ударной волной завопела. Все планы Бэга срабатывали на капитанов пиратов, но Линлин куда выше уровнем всех его предыдущих целей - вот он и недооценил её.

План Ло не распространялся на весь НМ. Ло просто выбрал целью человека, который своими силами этот НМ "кормил" и когда его не стало, то Монстры НМ "обезумели от голода", а виноватыми оказалась не "та рука в которой больше не было еды", а "те, кто руку с едой отдернули от их ртов".

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Вот именно, Роджер сдался именно тому, кого уважал - Гарпа. Неизвестно сдался ли Голди, если бы не было такого дозорного, даже не смотря на свою болезнь. Своего сына мог доверить кому то еще, например Рейли, Шанксу или еще кому то. Кстати говоря, я так и не понял почему именно Гарпу он доверил Эйса, типа уважение к единственному врагу и все такое?

Только давайте без "соплей и романтики". Дофламинго уважает Цуру и Цуру тоже испытывает определенную связь с Дофламинго, однако они не друзья, они заклятые враги.
У каждого свои взаимоотношения, но враг это враг и его нужно убивать, а не сотрудничать с ним. Роджер и Гарп не придавали этому большого значения, но от этого суть не меняется.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Не будь у некоторых самомнение и гордыни, все бы сейчас валялись в ногах йонко на подобии Дрейка, Апу и Хоукинса, которые быстро и без боя поняли свое место в НМ. Скучно и не интересно. Когда пираты пытаются, у кого то да что то выходит, а не попытайся станешь мыть ноги своему хозяину. Бэг чью жопу реально спас Луфач и бывший шичибукай Джимбей. Пускай даже они и помогли друг другу - "враг моего врага мой друг". Бэг мог всю жизнь строить планы, которые скорее всего даже не осуществились бы, ибо силенок у гангстера вообще маловато.

Они умирать не хотят ни за что. Тупыми они не являются, поэтому будут жить и становиться сильнее, пока однажды не вырвутся.
В "Берсерке" Гатз проиграл Гриффиту и служил ему, но когда захотел уйти, а Гриффит встал на его пути, он одолел его 1 ударом.
Это не слабость, это истина жизни. Сильный пожирает слабого и плевать бился этот слабый до самой смерти или нет - он труп. А если сильный принимает слабого под своё крыло, то рано или поздно слабый станет достаточно сильным, чтобы отделиться от сильного или бросить ему вызов.

Даже у львов - сильный самец во главе прайда, а молодые подле него, если не отделяться или не бросят ему вызов и не победят. Смерть в битве 0% на победу - тупость, а гордыня и самомнение = глупости.

Мугивары не спасали Бэга, Бэг сбежал и если бы не Шифон, то Линлин бы гналась за мугиварами, а сам он возможно бы и вовсе скрылся.
Луффи на свадьбе действовал даже несколько вне плана, но Бэг использовал это более умело, чем Ло.

Луффи возомнил себя самым крутым после Катакури, Крекера и Дофламинго. Сейчас посмотрим, что он противопоставит пьяному Кайдо. Может Кайдо отрубится с похмелья, может Луффи спасет Ло, а может он угодит за решетку к Киду... в любом случае это не храбрость, а глупое безрассудство под влиянием эмоций.