Топ сверхновых

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Пряня  Что в них читерного то, что их можно порвать грубой силой что-ли? Какие наблюдения маня? Дофла пробуждением едва пробил пузо ушатаного Луффи, какой чит, где он? Причем здесь убогий бобби, если нити Дофлы блокировались хаки.

А сам Дофламинго в каком состоянии был? Когда едва на ногах стоял. Полностью здоровый и только после Гамма-ножа он Луффи пробивал и пускал емму кровь.
Есть разница между 100% силы, 50% и 10%.

Это кто это физической силой рвал нити? Джоз? Атмос? Беллами? Санджи?
Луффи раздулся в 3 раза и защитился Хаки, они лопнули от давления, а не от силы.

Я уже сказал, что дело в коже, а не Хаки. Если кожа идентична, то если не успеет Джек-Кайдо защититься, то их порежут.

Цитата: Сообщение от Пряня  Зачем рыться в голове какого-то дрочера, если в манге наглядно все объясняется? Альтернатива, это читать мангу с ясной головой, и не баловаться всякими запрещенными препаратами, тогда глядишь погода прояснится и понимать начнешь уже детскую мангу.

Нет спасибо. На "Марко соло" у меня аллергия.
Ода нормальную провел парралель между Бобби, Джеком и Кайдо. И сила от кожи не зависит.

Ваши слова сводятся к "не верю и верить не хочу, там ничего нет, хотя я вижу скан". Если опровергаете, то применяйте логику, а не чувства. Слушайте мозг, а не сердце.

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А сам Дофламинго в каком состоянии был? Когда едва на ногах стоял. Полностью здоровый и только после Гамма-ножа он Луффи пробивал и пускал емму кровь. Есть разница между 100% силы, 50% и 10%. Это кто это физической силой рвал нити? Джоз? Атмос? Беллами? Санджи? Луффи раздулся в 3 раза и защитился Хаки, они лопнули от давления, а не от силы. Я уже сказал, что дело в коже, а не Хаки. Если кожа идентична, то если не успеет Джек-Кайдо защититься, то их порежут.

Да ладно? То есть Луффи одним усилием легких порвал паразит,? Ну, внатуре пятый император... Кроме того, нужно было рукой дотянуться до головы, что бы применить гирфорс, значит он пересилил паразит.
Луффи был в таком же состоянии как Дофла, они весь бой подмечали плачевное состояние друг друга, как раз для маленьких котят.

Все верно, все дело в коже, которой нипочем удар от падения с высоты в 10км, Гарп же остался цел при столкновении с испульсной башкой Чинджао, причем пиковым и никакой импульс его там не пробил.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет спасибо. На "Марко соло" у меня аллергия. Ода нормальную провел парралель между Бобби, Джеком и Кайдо. И сила от кожи не зависит.

Какой Марко соло, о чем ты вообще?

... Какая параллель? Фанк обладает крепким телом способным выдержать удар с хаки от младшего внука Дона не более, после Буу был слит одной атакой, он рассказал, что у его брата бобби крепкое от рождения тело, ну,то есть не только кожа, он сам очень крепок, далее его сливает Сай одной атакой, просто одним ссаным ударом сапога и после этого Сай дерется наравне с Идео, который почему-то не обладающий таким телом как бобби вполне терпел эти удары, далее этих двух лошпетов с одной подачи выносит Лу и Чинджао.
Тут только одна прямая и никакой параллели с Джеком, Кайдо и БМ. Да и у Джека не заявлено никакой непробиваемой кожи, он крепок и вынослив, но таких свойств как у Кайдо и БМ у него нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ваши слова сводятся к "не верю и верить не хочу, там ничего нет, хотя я вижу скан". Если опровергаете, то применяйте логику, а не чувства. Слушайте мозг, а не сердце.

Смешно, шутку оценил.
Шпаргалка специально для тебя у меня в подписи...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Пряня  а ладно? То есть Луффи одним усилием легких порвал паразит,? Ну, внатуре пятый император... Кроме того, нужно было рукой дотянуться до головы, что бы применить гирфорс, значит он пересилил паразит. Луффи был в таком же состоянии как Дофла, они весь бой подмечали плачевное состояние друг друга, как раз для маленьких котят.Оффтоп Все верно, все дело в коже, которой нипочем удар от падения с высоты в 10км, Гарп же остался цел при столкновении с испульсной башкой Чинджао, причем пиковым и никакой импульс его там не пробил.

Паразит был применен именно под размеры Луффи. И нет, филлеры вы смотреть можете, но как ни крути ни здоровые Вице-адмиралы, ни Атмос, ни Санджи - не могли сопротивляться и двигаться как им хочется под Паразитом (уж они точно сильнее полудохлого базового Луффи физически). Единственное, что у Луффи не подвержено Паразиту это рот, а соответственно воздух был введен быть и через закушенную губу. Луффи защитился Хаки, чтобы его не порезало, ну а нити просто лопнули под напором растущей защиты Луффи (т.е. Хаки его защищает, сам он растёт, а нити при этом хватку не ослабляют - растёт давление в них).

Дофламинго до этого бился с Ло, а после начал уже драку с Луффи, т.е. 50% Дофламинго было достаточно, чтобы свести мугивару к плачевному состоянию, при котором без внешней помощи Луффи бы умер. В отличие от Луффи, Дофламинго не восстанавливал Хаки и искал мугивару, убивая идиотов, что пытались его задержать. Для этого он немного использовал своего Хаки, когда же он атаковал Луффи, то в итоге пробил его стоило Хаки добавить силы.

Если Дофламинго единожды легко порезал Луффи простыми нитями, то он может это сделать и снова. Разница между Пробуждением и Ногой-Нитями в том, в каком состоянии находится Дофламинго.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Пряня  Все верно, все дело в коже, которой нипочем удар от падения с высоты в 10км, Гарп же остался цел при столкновении с испульсной башкой Чинджао, причем пиковым и никакой импульс его там не пробил.

А при чём тут Цинцзяо? Он не бронебойный, а Хаки Гарпа оказалось сильнее и Луффи его пробил.
Я вашу мысль понял, но в отличие от прямого попадания Сая по Керри - Цинцзяо столкнулся с атакой Гарпа.
Когда Сай дрался с Лао Джи - он сперва отвёл атаку Лао Джи, а потом ударил по голове, т.е. той части которая атаковать не могла.

Цитата: Сообщение от Пряня  Фанк обладает крепким телом способным выдержать удар с хаки от младшего внука Дона не более, после Буу был слит одной атакой, он рассказал, что у его брата бобби крепкое от рождения тело, ну,то есть не только кожа, он сам очень крепок, далее его сливает Сай одной атакой, просто одним ссаным ударом и после этого Сай дерется наравне с Идео, который почему-то не обладающий таким телом как бобби вполне терпел эти удары, далее этих двух лошпетов с одной подачи выносит Лу и Чинджао. Тут только одна прямая и никакой параллели с Джеком, Кайдо и БМ. Да и у Джека не заявлено никакой непробиваемой кожи, он крепок и вынослив, но таких свойств как у Кайдо и БМ у него нет.

Если вы не заметили, то ВВ проверяется лезвием. Средняя и слабая ВВ пробивается простым мечом и соотвественно и топором. А кожа Бобби сломала топор укреплённый пускай и не самым сильным Хаки. У Линлин и Кайдо тоже крепкие тела, как и у Джека, при этом Джек является полурыбочеловеком, но его силе далеко до силы Кайдо или Линлин физически.
Луффи и Цинцзяо просто отбросили Сая и Идео в воду. Идео также не попадался просто телом.

Спойлер:

Спойлер:

Я уже говорил, что Бобби и Керри слабы сами по себе, однако это не отменяет того, что Бобби обладает той же бронёй, что Кайдо, Джек и Линлин.
Сила не связана с бронёй. Можно напялить на себя доспехи, но быть слабаком. Бобби родился в доспехах, но сам из себя он не представляет угрозы.

[hommius]

Людям не имеющим проблем с психикой не открывать.:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Паразит был применен именно под размеры Луффи. И нет, филлеры вы смотреть можете, но как ни крути ни здоровые Вице-адмиралы, ни Атмос, ни Санджи - не могли сопротивляться и двигаться как им хочется под Паразитом (уж они точно сильнее полудохлого базового Луффи физически). Единственное, что у Луффи не подвержено Паразиту это рот, а соответственно воздух был введен быть и через закушенную губу. Луффи защитился Хаки, чтобы его не порезало, ну а нити просто лопнули под напором растущей защиты Луффи (т.е. Хаки его защищает, сам он растёт, а нити при этом хватку не ослабляют - растёт давление в них).

Оффтоп

Я что, в своем посту написал, что-то чего не было в манге или что? Причем тут дно атмос, который дай бог уровня министра, причем тут Санджи, который ушатанного в хлам и абсолютно никак не защищавшего себя Луффи не смог вырубить даже, хотя был вполне серьезен?
Окей, давай поставим против Дофлы в момент перед ККГ, когда он сам полудохлым был, Санджи или Атмоса, м? Что там вырисовывается у этих стронгмэнов, перспективы какие есть, а? Верно их просто нет, вопрос закрыт.
Дальше, ммм, закушенная губа, ммм, это в манге я так понимаю было? Ты же понимаешь, что даже филлер как пруф в такой ситуации более приоритетный, чем твой полёт фантазии? Хотя, я вовсе не этим руководствовался, Луффи как-то иначе входил в гирфорс? Ну, хоть разочек? Нет, такого не было, еще один вопрос решен.
Идём дальше, воздух введен, так, опять двадцать пять, окей, Луффи надувает себя, давление в нитях растет, ему становиться все сложнее надувать себя, потому что мать твою давление растет, Он в 4 гире эластичный как шарик КАРЛ! Он бы не принял обычную свою нормальную форму, потому что давление растет его форма должна была изменяться от давления нитей иии, в итоге Лу без проблем разрывает нитки, но тут есть нюанс, это уже предположение, но сновано оно на чем? Правильно, на том, что Лу надувает руку для входа в 4гир, а значит он должен был преодолеть паразит силой, что бы войти в гир.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго до этого бился с Ло, а после начал уже драку с Луффи, т.е. 50% Дофламинго было достаточно, чтобы свести мугивару к плачевному состоянию, при котором без внешней помощи Луффи бы умер. В отличие от Луффи, Дофламинго не восстанавливал Хаки и искал мугивару, убивая идиотов, что пытались его задержать. Для этого он немного использовал своего Хаки, когда же он атаковал Луффи, то в итоге пробил его стоило Хаки добавить силы. Если Дофламинго единожды легко порезал Луффи простыми нитями, то он может это сделать и снова. Разница между Пробуждением и Ногой-Нитями в том, в каком состоянии находится Дофламинго.

Оффтоп

Бл***, я даже спрашивать не буду откуда эти проценты взялись, Луффи сам свел себя к состоянию овоща своим гиром, то что он не смог раньше обойти нити или добить Дофлу пока была возможность, его проблемы. В отличии от Луффи, Дофла не расстратил всю хаки, что бы её восстанавливать, он и близко не потратил столько хаки, сколько потратил Лу. Против гладиаторов хаки не использоваласьОффтоп

(более бессмысленную трату хаки, когда у тебя есть пробуждение и представить сложно)

, официальную раскраску джампа уже не единожды вбрасывал товарищ Эстаросса.
Тут спор шел о самом факте блока нитей хаки, Лу и Ло это делали, никакая кожа бобби тут и рядом не стояла, особенно в случае с Луффи, он блокировал колющий урон, к которому наиболее уязвим и разница с пинком-нитями тут в том, что нога была обмазана, а пробуждение нет, а не в состоянии, той атакой впечатавшей Лу в скалу подобно конг-гану, Дофла нанес урон равносильный 100500 убогим пинкам, как вообще это можно было сравнить...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А при чём тут Цинцзяо? Он не бронебойный, а Хаки Гарпа оказалось сильнее и Луффи его пробил. Я вашу мысль понял, но в отличие от прямого попадания Сая по Керри - Цинцзяо столкнулся с атакой Гарпа. Когда Сай дрался с Лао Джи - он сперва отвёл атаку Лао Джи, а потом ударил по голове, т.е. той части которая атаковать не могла.

И что бы случилось с Лао Джи, если бы он встретил эту атаку кулаком?Он только и делал, что избегал ударов, потому, что танковать не смог бы, у него вообще нет никакой защиты ни от хаки ни от импульса, его также переломало бы и все.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если вы не заметили, то ВВ проверяется лезвием. Средняя и слабая ВВ пробивается простым мечом и соотвественно и топором. А кожа Бобби сломала топор укреплённый пускай и не самым сильным Хаки. У Линлин и Кайдо тоже крепкие тела, как и у Джека, при этом Джек является полурыбочеловеком, но его силе далеко до силы Кайдо или Линлин физически. Луффи и Цинцзяо просто отбросили Сая и Идео в воду. Идео также не попадался просто телом.

Оффтоп

Я заметил, что сила ВВ определяется словами самих персонажей и итогами боя(как в бою с Катакури или Крекером), а не твоими формулами в стиле "Я так решил".
Какая кожа, найди хоть слово об этой "коже" о которой я тут слушаю истории, он крепок всем телом, а не всего лишь одним слоем кожи, ну, то есть один то вшивий ударчик можно было и выдержать ведь, да?
Эмм, слабая ВВ, средняя ВВ, где бы и мне такой скаллинг раздобыть, ну, вот возьмем Ташиги или Буу, у них определенно слабая ВВ не умеют в укрепление, теперь берем Санджи, его ВВ значительно лучше, но в укрепление тоже не могет, просто воля усиления и вот как его скаллить, средне-низкая? У Луффи явно середняк, ибо он хоть и слабо но вполне пробивал Дофлу. И возвращаясь к тому, почему тело фанка говно, ставим на место пинка ногой с нитями Дофлы, удар топором Буу с ХАКИ! Иии нихрена не произойдет, ибо он днина, а теперь вспоминаем как Лу блокировал крыло Дофлы и вспоминаем как клон Дофлы слил этого петуха бобби, сравнивать все это просто бессмысленно, настолько велика тут разница, Луффи точно так же как и Дофла ушатал бы этого бомжа мимо проходя.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я уже говорил, что Бобби и Керри слабы сами по себе, однако это не отменяет того, что Бобби обладает той же бронёй, что Кайдо, Джек и Линлин. Сила не связана с бронёй. Можно напялить на себя доспехи, но быть слабаком. Бобби родился в доспехах, но сам из себя он не представляет угрозы.

Странно, что Ода забыл обозначить столь выдающуюся способность, как он показал и даже объяснил это с БМ, которую никакое оружие не берет и Кайдо, про способности которого не было столь подробного объяснения как у БМ, за то его также обозначил и продемонстрировал как условно-неуязвимого персонажа. Нет, сравнивать их можно только в плане наличия необычного тела, но в случае с БМ/Кайдо необычное, это ооочень мягко сказано, а бобби слег бы и от Идео.
БМ блокировала полностью 4-гир Лу своей кожей с хаки, а тяжелым телом свела его силу на нет, в то же время, Лу пробуждение блокировать мог. Также, БМ пропустила схожий, куда более серьезный удар от Джимбея, повреждения были? Не, не слышал...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Neko-sensey  Братан, помнится не так давно ты утверждал, что у гарпа воля пробудилась после сорока лет... Похоже, что в тот момент ты ещё и сам не осознавал смысл вышесказанных тобой слов, противоречащих твоим же высказываниям

Вице-адмиралы владеют Хаки. 30 лет назад - Гарп Вице-адмирал.
В 48 лет он натренировался до уровня, чтобы пробить Хаки Цинцзяо.
П.С. Я не говорил, что "пробудилась", а говорил, что он освоил Хаки к тому времени до уровня ПТС Луффи.

Когда я говорю, что "всё надо учитывать", я заранее:
1. Исключаю слепую веру.
2. Подразумеваю наличие сканов это косвенно или прямо поддерживающих, при этом они не должны вызывать сомнений по факту (т.е. если на сканах ничего нет, то не надо твердить, что это есть, если по данному вопросу ничего не было освещено).

Цитата: Сообщение от Пряня  Окей, давай поставим против Дофлы в момент перед ККГ, когда он сам полудохлым был, Санджи или Атмоса, м? Что там вырисовывается у этих стронгмэнов, перспективы какие есть, а? Верно их просто нет, вопрос закрыт. Дальше, ммм, закушенная губа, ммм, это в манге я так понимаю было? Ты же понимаешь, что даже филлер как пруф в такой ситуации более приоритетный, чем твой полёт фантазии? Хотя, я вовсе не этим руководствовался, Луффи как-то иначе входил в гирфорс? Ну, хоть разочек? Нет, такого не было, еще один вопрос решен.

1. ???
2. Ода не разрулил эту ситуацию и никак не освятил, т.е. пошёл роялем. Однако, как ни крути, но здоровые, физически развитые мужики не могли и дернуться супротив его воли, а юноша избитый в хлам внезапно смог - уж извините, но цирка, как с Катакури я по этому вопросу не допущу.
3. Ну а этот момент?

Спойлер:

Спойлер:

Луффи зажат, руки вниз, щиты расположены так, что даже если высвободить руку её до рта повернуть не удобно и всё же Луффи вошёл в 4 гир.

Цитата: Сообщение от Пряня  Идём дальше, воздух введен, так, опять двадцать пять, окей, Луффи надувает себя, давление в нитях растет, ему становиться все сложнее надувать себя, потому что мать твою давление растет, Он в 4 гире эластичный как шарик КАРЛ! Он бы не принял обычную свою нормальную форму, потому что давление растет его форма должна была изменяться от давления нитей иии, в итоге Лу без проблем разрывает нитки, но тут есть нюанс, это уже предположение, но сновано оно на чем? Правильно, на том, что Лу надувает руку для входа в 4гир, а значит он должен был преодолеть паразит силой, что бы войти в гир.

Резина тянется, а Хаки защищает Луффи. Если бы Луффи было некуда расширяться, то было бы понятно, но у него было куда, т.к. нити сдерживали его не как "мумия". В результате нити лопнули раньше, чем если бы давление Луффи достигло лимита расширения и давление бы ему не позволило раздуваться дальше.

Спойлер:

Нам показали лишь итог, когда нити лопнули. А помимо прочего Хаки помогает Луффи сохранять форму. Нити держали и слегка тянулись вместе с Луффи до тех пор, пока не лопнули.

Мысль, что Луффи преодолевает Паразит - допустима, но т.к. на это не был способен никто здоровый и более сильный, чем базовый Луффи - она ломается.

Цитата: Сообщение от Пряня  Луффи сам свел себя к состоянию овоща своим гиром, то что он не смог раньше обойти нити или добить Дофлу пока была возможность, его проблемы. В отличии от Луффи, Дофла не расстратил всю хаки, что бы её восстанавливать, он и близко не потратил столько хаки, сколько потратил Лу.

Э, нет - вот Ода как раз подлянку и подсунул своим СБС и мангой. У Луффи оставались силы и 4 гир никак их из него не вытянул (слова автора - вопреки нарисованному)

Цитата: Сообщение от Пряня  Против гладиаторов хаки не использовалась

Использовалось - так изображено. Кровью это не было и такими же чёрными наконечниками Пробуждения Дофламинго атаковал Гатза и Луффи. Дофламинго был в ярости и ему не было нужно, чтобы ему мешали искать. Просто он сделал свои нити ещё опаснее. А до этого Пробуждение было чисто белым.
Аниме не во всём есть вера, но я не оспариваю то, что экранизировано со сканов манги, а там Хаки.

Цитата: Сообщение от Пряня  Тут спор шел о самом факте блока нитей хаки, Лу и Ло это делали, никакая кожа бобби тут и рядом не стояла, особенно в случае с Луффи, он блокировал колющий урон, к которому наиболее уязвим и разница с пинком-нитями тут в том, что нога была обмазана, а пробуждение нет, а не в состоянии, той атакой впечатавшей Лу в скалу подобно конг-гану, Дофла нанес урон равносильный 100500 убогим пинкам, как вообще это можно было сравнить...

А я уже давно на это ответил. Если Пробужденные Нити Дофламинго с Хаки наткнуться на чужое Хаки, то 2 исхода:
*Хаки Дофламинго слабее - его нити не пробивают Хаки и отскакивают.
*Хаки Дофламинго сильнее - Хаки пробивается и нити попадают по телу и не зависимо от того бронебойная она или нет пробивается.
Я ранее говорил, что Хаки позволяет защищаться от материальных элементов создаваемых плодами. Нити Дофламинго всё же нити-леска и они не покрыты зубьями и не выкованы.
И тогда возникает вопрос - смогут ли те, кто используют Хаки защититься от нитей со всех сторон и хватит ли им Хаки, т.к. Хаки имеет свойство заканчиваться.

Ситуация такая по манге:
*Нити без Хаки > Бронебойное тело.
*Бронебойное тело > Топор + Среднее/Основы Хаки.
*Топор/Меч > Среднее/Основы Хаки
*Среднее/Основы Хаки > Нити без Хаки.
Это круг.

Луффи не блокировал режущий урон.

??? Я что-то не понял... вы хотите сказать, что до этого Дофламинго не использовал Хаки и они Луффи не пробивали, т.е. на них была кровь, а когда Дофламинго увидел это и добавил Хаки на нити поверх крови гладиаторов, то она пробила? Интересно. Я не доверяю, но интересно.

Цитата: Сообщение от Пряня  И что бы случилось с Лао Джи, если бы он встретил эту атаку кулаком?Он только и делал, что избегал ударов, потому, что танковать не смог бы, у него вообще нет никакой защиты ни от хаки ни от импульса, его также переломало бы и все.

А вот это спорно, ведь всё же Сай атаковал именно после того, как уклонился от "пулемета" Керри и "По-Джи-Гания" Лао Джи.
У Лао Джи своя школа и может статься, что его пиковая сила могла сломать Хаки Сая и тогда бы тот пострадал.

Цитата: Сообщение от Пряня  Какая кожа, найди хоть слово об этой "коже" о которой я тут слушаю истории, он крепок всем телом, а не всего лишь одним слоем кожи, ну, то есть один то вшивий ударчик можно было и выдержать ведь, да? Эмм, слабая ВВ, средняя ВВ, где бы и мне такой скаллинг раздобыть, ну, вот возьмем Ташиги или Буу, у них определенно слабая ВВ не умеют в укрепление, теперь берем Санджи, его ВВ значительно лучше, но в укрепление тоже не могет, просто воля усиления и вот как его скаллить, средне-низкая? У Луффи явно середняк, ибо он хоть и слабо но вполне пробивал Дофлу. И возвращаясь к тому, почему тело фанка говно, ставим на место пинка ногой с нитями Дофлы, удар топором Буу с ХАКИ! Иии нихрена не произойдет, ибо он днина, а теперь вспоминаем как Лу блокировал крыло Дофлы и вспоминаем как клон Дофлы слил этого петуха бобби, сравнивать все это просто бессмысленно, настолько велика тут разница, Луффи точно так же как и Дофла ушатал бы этого бомжа мимо проходя.

Ну-ну... нет такой кожи, которая бы выдержала без царапин атаку меча в обычной жизни. Даже БУ так не мог.

Спойлер:

Спойлер:

Бобби - человек. Линлин - человек, но она бронебойная. Тайну их силы и прочности ещё раскроют, т.к. у нас 4 примера: 2 человека, 1 полурыбочеловек, 1 полудемон (с рогами).

Не цепляйтесь к словам. Я говорю о прочности, но сила здесь не стоит, т.к. если бы у Бобби была сила Линлин, то Буу бы не очухался быстро, а арена раскололась под градом ударов. И если бы Джек обладал такой силой, то 5 дней бы не возился. Сила и прочность разные вещи. А моя "кожа" печатается просто короче, чем "сверхпрочное тело".

Нити Дофламинго не естественны. Они острее мечей, но они созданы элементом плода и от него можно защититься Хаки.
Исходя из этого можно сделать выводы.
*Нити Дофламинго > Топора с Хаки БУ.
*ВВ Дофламинго < Меч Ло без Хаки.
*ВВ Дофламинго > ВВ Луффи (пробивало и защищалось).
*ВВ Луффи < Зубы Ходи.
*ВВ > Нити Дофламинго.
Из этого можно только прийти к выводу, что взаимодействие плодов с ВВ имеет определенные условия.

Цитата: Сообщение от Пряня  Странно, что Ода забыл обозначить столь выдающуюся способность, как он показал и даже объяснил это с БМ, которую никакое оружие не берет и Кайдо, про способности которого не было столь подробного объяснения как у БМ, за то его также обозначил и продемонстрировал как условно-неуязвимого персонажа. Нет, сравнивать их можно только в плане наличия необычного тела, но в случае с БМ/Кайдо необычное, это ооочень мягко сказано, а бобби слег бы и от Идео. БМ блокировала полностью 4-гир Лу своей кожей с хаки, а тяжелым телом свела его силу на нет, в то же время, Лу пробуждение блокировать мог. Также, БМ пропустила схожий, куда более серьезный удар от Джимбея, повреждения были? Не, не слышал...

Бобби и Керри не знамениты особо, а Бобби ещё и трусоват, однако выдержать без защиты Топор с Хаки (да даже обычный топор) может далеко не каждый Хаки-юзер, а обычный человек не может (БУ не мог без ран выдержать подобную атаку).
Сай владеет уникальным БИ, сквзь броню, а у 4 гира Луффи прямой физический урон по броне. Идео бы его не ранил. Отбросить бы смог, но не лишить сознания.
А Линлин в отличие от Бобби физически сильная, а на тот момент ещё и Берсерк.

Цитата: Сообщение от hommius  Есть маленькая железная клетка. Есть спущенный воздушный шарик. Помещаем шарик в клетку и закрываем её. Надуваем шарик через прорези в клетке. Что произойдёт: клетка рассыпется? Или всё же шарик не сможет нормально расти?

А теперь давайте представим, что шарик это железный и он давит на клетку - Клетка начнёт гнуться и скрипеть, пока не лопнет.
Это "железо" - Хаки.

Цитата: Сообщение от Пряня  Ааа, это про ККГ в исполнении Орса?

Суть того разговора была не в схожести разрушительности Орза-мл. и ККГ, а в скорости действий Дофламинго.
*Против Орза-мл. Дофламинго отрезал ему ногу, уклонился от удара и оказался над ним.
*Если даже ККГ быстрее Орза-мл., то здоровый Дофламинго как минимум просто уклоняется от удара без дополнительных двух действий.

Цитата: Сообщение от FindYourWay  аго не шарит что 10к тонн это стальной кубик с ребрами в метров 11, а тут есть 5+ километровые морские короли

А ещё нам показывали Орза, а он весит 102 тонны всего.

[hommius]

................:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. ??? 2. Ода не разрулил эту ситуацию и никак не освятил, т.е. пошёл роялем. Однако, как ни крути, но здоровые, физически развитые мужики не могли и дернуться супротив его воли, а юноша избитый в хлам внезапно смог - уж извините, но цирка, как с Катакури я по этому вопросу не допущу.

Нет никакого цирка, есть только один вариант, потому что, кроме как через руку 4 гир не активируется.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  3. Ну а этот момент?

Оффтоп

И что? Здесь разве показано как Луффи применяет 4гир каким-либо другим образом?Нет. Есть похожий скипнутый момент и с БМ, но это ничего не меняет, гирфорс по прежнему надувается только через мышцы на руке. Когда Катакури поймал Луффи в моти тот пытался использовать гир4, но ему помешали и больше он не пытался это сделать каким-то другим способом, потому что, руки были скованы, такая же ситуация была и с Дофлой, когда он поймал Луффи нитями перед атакой крылом, Луффи не смог применить 4гир, а с паразитом внезапно получилось.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нам показали лишь итог, когда нити лопнули. А помимо прочего Хаки помогает Луффи сохранять форму. Нити держали и слегка тянулись вместе с Луффи до тех пор, пока не лопнули.

А еще, он всегда остается эластичным, иначе он мог бы нормально передвигаться, а не прыгать как мячик. Хаки то сохраняет его форму, но упругие свойтва так и остаются.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мысль, что Луффи преодолевает Паразит - допустима, но т.к. на это не был способен никто здоровый и более сильный, чем базовый Луффи - она ломается.

Никак иначе он в 4гир не входит, кроме как надувая мышцы через руку.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нити Дофламинго не естественны. Они острее мечей, но они созданы элементом плода и от него можно защититься Хаки. Исходя из этого можно сделать выводы. *Нити Дофламинго > Топора с Хаки БУ. *ВВ Дофламинго < Меч Ло без Хаки. *ВВ Дофламинго > ВВ Луффи (пробивало и защищалось). *ВВ Луффи < Зубы Ходи. *ВВ > Нити Дофламинго. Из этого можно только прийти к выводу, что взаимодействие плодов с ВВ имеет определенные условия.

Ага, только забыл еще кое-что
Нити ДД ~ меч Ло, что есть правда, но не совсем укладывается в товою рисульку.
И зачем здесь зубы Ходи при чем они здесь? Луффи сам тогда сказал, что кое-как сумел защититься волей, он не использовал тогда укрепление. Ты по моему совсем не вникал в то, что я писал тебе, напишу совсем кратко.

Ло защитился хаки от ниток настоящего Дофлы, Бобби был пробит с одной подачи клона.
Лу мог блокировать даже пробужденные нитки своей хаки, бобби не мог блокировать своей "супер кожей" простые нити.
Понимаешь? То есть нет у него никакой супер прочности, у него есть суперпрочность против бойцов уровня Буу, Ташиги, а человечки повыше уровнем уже вытирают об него спокойно ноги, причем как оказалось, Сай его гораздо сильнее, и с необычайной легкостью справился с его атакой и защитой и не нужно рассказывать про импульсы, Гарп и Луффи в столкновении с Доном, вполне заблокировали эффект от них своей хаки.

То есть в твоих параллелях с БМ и Кайдо он вообще не может котироваться по характеристикам, тело у него конечно необычное, но параметры его прочности несравнимы с хаки Ло и Луффи, а раз она настолко сильнее его брони то и пробьет его с такой же легкостью.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Бобби и Керри не знамениты особо, а Бобби ещё и трусоват, однако выдержать без защиты Топор с Хаки (да даже обычный топор) может далеко не каждый Хаки-юзер, а обычный человек не может (БУ не мог без ран выдержать подобную атаку).

Такой удар топором с хаки и Сай выдержал бы легко, его Пика пытался раздавить тисками из камня и ничего не вышло. Да что там Пика, Сай пересилил своего деда, он уже качественно выше уровнем всякой швали, которую он еще не апнувшись мог заставлять жрать землю.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А теперь давайте представим, что шарик это железный и он давит на клетку - Клетка начнёт гнуться и скрипеть, пока не лопнет. Это "железо" - Хаки.

Почему Луффи постоянно прыгает в 4гире и не может остановиться? Потому что слишком упругий как мяч и таким он был постоянно, понятно что хаки его защищает, но он по прежнему упругий и как ты выразился "железный", значит когда он раздувался не было никакого давления и нити просто растянулись с ним иначе, будь там давление он стал бы изменять форму.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В 48 лет он натренировался до уровня, чтобы пробить Хаки Цинцзяо.

Ваншотнуть Цинзяо, а не пробить волю. Разница есть. Вон Луффи тоже может пробить волю ДД, но ваншотнуть не может, так как разница в силе не была большой.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Я не говорил, что "пробудилась", а говорил, что он освоил Хаки к тому времени до уровня ПТС Луффи.

Обычный панч Гарпа, покрытый волей = 3 гирю Луффи, покрытому волей. Проблема 3 гира Луффи в его малой скорости. Гарп этим не был ограничен.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Пряня  ................:

А ты что думал?:lol:

[serega]

Цитата: Сообщение от nakama  Обычный панч Гарпа, покрытый волей = 3 гирю Луффи, покрытому волей.

Спорное утверждение,учитывая,что у острой башки пробивная мощь заметно выше,чем у сплющенной

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Пряня  Нет никакого цирка, есть только один вариант, потому что, кроме как через руку 4 гир не активируется.

Полудохлый базовый Луффи не может быть сильнее, чем здоровые Джоз, Атмос, Вице-адмиралы, да даже слегка покоцанный Санджи (по сравнению с Луффи ему слабо досталось).
Паразит не контролирует только челюсть (поворот головы контролируется, но не челюсть и рот) - остаётся только губа, т.к. больше ни до его не дотянуться.

Цитата: Сообщение от Пряня  И что? Здесь разве показано как Луффи применяет 4гир каким-либо другим образом?Нет. Есть похожий скипнутый момент и с БМ, но это ничего не меняет, гирфорс по прежнему надувается только через мышцы на руке. Когда Катакури поймал Луффи в моти тот пытался использовать гир4, но ему помешали и больше он не пытался это сделать каким-то другим способом, потому что, руки были скованы, такая же ситуация была и с Дофлой, когда он поймал Луффи нитями перед атакой крылом, Луффи не смог применить 4гир, а с паразитом внезапно получилось.

Луффи не сумел сразу собраться при атаке крылом и до Луффи дошло, что нужен не просто 4 гир, а ККГ именно под Паразитом.
Через руку надуваться удобней всего, однако когда не можешь и пальцем пошевелить в базовом состоянии, то и губа сгодится.

Цитата: Сообщение от Пряня  А еще, он всегда остается эластичным, иначе он мог бы нормально передвигаться, а не прыгать как мячик. Хаки то сохраняет его форму, но упругие свойтва так и остаются.

Нам показано, что нити лопнули и Луффи вырвался, а если так, то выходит, что давление Луффи было большим, чем нити могут выдержать. В ином же случае Луффи не сумел бы завершить переход в 4 гир, т.е. Паразит лопнул к моменту, когда закончился переход в 4 гир.
И если посмотрите, то увидите, что 4 гир точно повторяет позу в которой базовый Луффи шёл под Паразитом.

Цитата: Сообщение от Пряня  Никак иначе он в 4гир не входит, кроме как надувая мышцы через руку.

"Под Паразитом не шевельнуться без приказа". Базовый Луффи не сильнее физически Джоза или Атмоса, а они не могли пошевелиться, как хотели (тоже самое и Вице-адмиралы).
В момент когда Луффи был под Паразитом, он был ещё продырявлен другими атаками и вымотан предыдущим раундом.
Хоть как крути, а Луффи не мог дунуть в руку.

Цитата: Сообщение от Пряня  Нити ДД ~ меч Ло, что есть правда, но не совсем укладывается в товою рисульку. И зачем здесь зубы Ходи при чем они здесь? Луффи сам тогда сказал, что кое-как сумел защититься волей, он не использовал тогда укрепление. Ты по моему совсем не вникал в то, что я писал тебе, напишу совсем кратко. Ло защитился хаки от ниток настоящего Дофлы, Бобби был пробит с одной подачи клона. Лу мог блокировать даже пробужденные нитки своей хаки, бобби не мог блокировать своей "супер кожей" простые нити. Понимаешь? То есть нет у него никакой супер прочности, у него есть суперпрочность против бойцов уровня Буу, Ташиги, а человечки повыше уровнем уже вытирают об него спокойно ноги, причем как оказалось, Сай его гораздо сильнее, и с необычайной легкостью справился с его атакой и защитой и не нужно рассказывать про импульсы, Гарп и Луффи в столкновении с Доном, вполне заблокировали эффект от них своей хаки. То есть в твоих параллелях с БМ и Кайдо он вообще не может котироваться по характеристикам, тело у него конечно необычное, но параметры его прочности несравнимы с хаки Ло и Луффи, а раз она настолко сильнее его брони то и пробьет его с такой же легкостью.

Нити Дофламинго не "~ меч Ло". Они также режут предметы, но с Хаки они действуют по-другому.
*Если ВВ Доффи пробивает ВВ Луффи - оно сильнее.
*Если Меч Ло пробивает ВВ Доффи, то ВВ Луффи также не может противостоять Мечу.
*Зубы Ходи пробивают ВВ Луффи. Физически Ходи сильнее Ло, но меч Ло всё равно пробивает Доффи, значит имеет значение именно лезвия и остриё.
*Если "Нити ДД ~ меч Ло", то они должны были пробить базового Луффи сразу, но этого не произошло.

И суть в том, что ВВ защитит от нитей Доффи, но они не эффективны также с топором, т.к. ВВ Луффи не способно защитить его от лезвия топора (даже без Хаки), т.к. ВВ Доффи (более сильная) тоже это не может. Нити Дофламинго - это уникальное оружие.

Луффи не может защититься от атаки топора с ВВ, а Бобби может без Хаки и плода - просто телом. ВВ Луффи защищает от нитей Плода Доффи. Бобби не защищён ВВ и потому нити могут его пробить, т.к. тем плоды и опасны. Кулаки Луффи могут бить по телу Бобби, но урона ему не нанесут. Это круг.

И между тем нет ничего в этом постыдного. Джек и Кайдо тоже бронебойные, но их очень часто побеждали, но тело не было повреждено. Так чем же Бобби в их клуб не вхож?
Я ведь не говорил, что Бобби не победим, а просто сказал, что его тело такое же, как у Джека, Кайдо (эти двое тоже проигрывали) и Линлин. Нити Дофламинго ранили Бобби, так почему же они не могут ранить Кайдо, Джека или Линлин, если те не защитятся Хаки?

Цитата: Сообщение от Пряня  Почему Луффи постоянно прыгает в 4гире и не может остановиться? Потому что слишком упругий как мяч и таким он был постоянно, понятно что хаки его защищает, но он по прежнему упругий и как ты выразился "железный", значит когда он раздувался не было никакого давления и нити просто растянулись с ним иначе, будь там давление он стал бы изменять форму.

Однако он не настолько упругий, как Танкмен. Удар Дофламинго пришёлся по телу Луффи, но через мгновение его отбросило - тоже самое произошло и с нитями.
Вполне возможно, что так и было, но нам показано, когда нити уже разорваны, а тело Луффи свободно, а коли так, то свободное тело Луффи бы не выглядело деформированным, т.к. тело Луффи, когда Дофламинго отскачил - тоже не изменилось, т.е. вернулось в форму.

Цитата: Сообщение от nakama  Ваншотнуть Цинзяо, а не пробить волю. Разница есть. Вон Луффи тоже может пробить волю ДД, но ваншотнуть не может, так как разница в силе не была большой.

Если бы Хаки гарпа было слабее, Цинцзяо, то он бы лишился кулака, но т.к. она оказалась у Гарпа выше, то оно согнуло "Бур".

Цитата: Сообщение от nakama  Обычный панч Гарпа, покрытый волей = 3 гирю Луффи, покрытому волей. Проблема 3 гира Луффи в его малой скорости. Гарп этим не был ограничен.

Чёт не видел. да и Луффи как полутруп после "Кулака Любви" не выглядел и здание не трещало по швам (пробитый проём не считается).

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи защитился Хаки, чтобы его не порезало, ну а нити просто лопнули под напором растущей защиты Луффи (т.е. Хаки его защищает, сам он растёт, а нити при этом хватку не ослабляют - растёт давление в них).

Представь:
Есть маленькая железная клетка. Есть спущенный воздушный шарик. Помещаем шарик в клетку и закрываем её. Надуваем шарик через прорези в клетке. Что произойдёт: клетка рассыпется? Или всё же шарик не сможет нормально расти?