Противники Санджи и Зоро в будущих арках.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от hommius  Топ Джека - Шипсхед, когда как у королей союзники были гораздо качественнее (Педро, например).

Но почему-то этот гораздо качественный Педро не вынес Овцеголова, или кто-то другой, барашек вообще целый был после 5 дневной бойни.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Но почему-то этот гораздо качественный Педро не вынес Овцеголова, или кто-то другой, барашек вообще целый был после 5 дневной бойни.

Значит не дрался Педро с ним, а только с Джеком. Или ты хочешь поспорить с тем что Педро ощутимо сильнее Шипсхеда?

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от castaway  Джек против Зоро и Лу без 4Г - хороший вариант.

И нахера тут Лу, если он без 4Г днище, просто чтобы не отдавать победу Зоро в соло? И это ж ещё причину выдумать надо почему он его не использует.

Цитата: Сообщение от serega  1.Закрепить уровень и апнуться перед Кайдо.Ты же не спрашивал на кой ему нужна была победа над Цезарем,которого он что по цене,что по качеству за ТС намного перерос(а здесь собственно Луффи не сказать,что прям перерос Джека скорее вровень встал). 2.Потому что он не мог качнуться сильнее Луффи за ТС,а Луффи в свою очередь ни одной победы на чистом скилле не одержал и был,если объективно смотреть слабее,что Дофлы,что Креккера.

1. А победа над Цезарем нужна была чтобы чего-то там закрепить? Вроде же точно так же как и победа над Ходи - просто победить ГЗ арки. Джек - НЕ ГЗ арки.
2. Какая разница как он там качнулся за ТС, если есть правило: качается капитан -> качается команда? До барок-воркс Зоро ходил полутрупом (то рана от Багги, то от Михоука) и бил слабачков пока Луффи побеждал боссов арк, но при этом почему-то в Барок-Воркс ему дали в противники не Крейг-лвла чтобы "подкачался", а очень сложного (если вообще проходимого) и для самого Луффи противника. Или в арке против CP9 Санджи и Зоро дали противников, против которых у Луффи времён предыдущей полноценной арки (Скайпия) было просто НОЛЬ шансов, хотя противников они всё время били послабее капитанских. Как же так, они же не раскачались до таких нагибачей!

[serega]

Цитата: Сообщение от hommius  1. А победа над Цезарем нужна была чтобы чего-то там закрепить? Вроде же точно так же как и победа над Ходи - просто победить ГЗ арки. Джек - НЕ ГЗ арки. 2. Какая разница как он там качнулся за ТС, если есть правило: качается капитан -> качается команда? До барок-воркс Зоро ходил полутрупом (то рана от Багги, то от Михоука) и бил слабачков пока Луффи побеждал боссов арк, но при этом почему-то в Барок-Воркс ему дали в противники не Крейг-лвла чтобы "подкачался", а очень сложного (если вообще проходимого) и для самого Луффи противника. Или в арке против CP9 Санджи и Зоро дали противников, против которых у Луффи времён предыдущей полноценной арки (Скайпия) было просто НОЛЬ шансов, хотя противников они всё время били послабее капитанских. Как же так, они же не раскачались до таких нагибачей!

1.Здесь разговор идёт не про Цезаря,но если хочешь поговорить про него,то победа над ним была нужна,чтобы показать какое днище враг-логия до ТС уровня для прокаченного Лу
1.1.И что,что Джек не ГЗ,чем тебя промежуточный босс не устраивает?
2.До БВ им и апы не нужны были,т.к. своих противников они не особо напрягаясь выносили вперёд ногами,а потом аппались параллельно,но сейчас ситуация совершенно другая.На данном этапе Луффи прыгает из жопы в жопы и постоянно махаясь с сильными врагами аппается,а все остальные даже не раскрыли полностью все свои фишки с ТС,т.е. если переводить на до ТС ситуацию это выглядит,как Лу уже собрал скальпы Крока и Энеля и пришёл подготовленный к Луччи,а Зоро в это время выпилил какого-нибудь Мистера 5-го ваншотом и ничему не научился,но выясняется,что он собственно может не просто на равных сражаться с каким-нибудь Кроком,а чуть ли не сильнее его получается.Так что в данном случае не работает это твоё аппается вся команда вместе с капитаном,у них просто напросто противников не было такого уровня даже рядом и автор это понимает,поэтому и подогнал тому же Санджи уже ап в виде костюма,но по-моему очевидно,что до его надевания кок получит хороших люлей и не факт,что от бедствия.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от serega  1.Здесь разговор идёт не про Цезаря,но если хочешь поговорить про него,то победа над ним была нужна,чтобы показать какое днище враг-логия до ТС уровня для прокаченного Лу 1.1.И что,что Джек не ГЗ,чем тебя промежуточный босс не устраивает?

1. Так вроде Карибу же был, на котором ясно и неоднократно дали понять что сама по себе логия не решает.
1.1. И нахрена он нужен после того как Луффи побил противника сильнее Джека? Может лучше его кто-то из команды на себя возьмет? Иначе это какое-то топтание на месте

Цитата: Сообщение от serega  До БВ им и апы не нужны были,т.к. своих противников они не особо напрягаясь выносили вперёд ногами

Т.е. монстр-трио при первом появлении ~ монстр трио во времена БВ?

Цитата: Сообщение от serega  На данном этапе Луффи прыгает из жопы в жопы и постоянно махаясь с сильными врагами аппается,а все остальные даже не раскрыли полностью все свои фишки с ТС,т.е. если переводить на до ТС ситуацию это выглядит,как Лу уже собрал скальпы Крока и Энеля и пришёл подготовленный к Луччи,а Зоро в это время выпилил какого-нибудь Мистера 5-го ваншотом и ничему не научился,но выясняется,что он собственно может не просто на равных сражаться с каким-нибудь Кроком,а чуть ли не сильнее его получается.Так что в данном случае не работает это твоё аппается вся команда вместе с капитаном,у них просто напросто противников не было такого уровня даже рядом и автор это понимает

Давай сравним пути Санджи и Луффи (мб что-то забыл, давно читал):
Луффи: победил Дона Крейга -> победил Арлонга -> победил Крока -> толпой победили приста Энеля -> победил Энеля -> победил Бруно -> победил Луччи.
Санджи: проиграл старпому Крейга -> победил шестёрку Арлонга -> победил Мр. 2 (никто по сравнению с Кроком) -> толпой победили приста Энеля -> отпинал Джабуру, против которого у Луффи (времён "победил Энеля") не было никаких шансов.
Если включать твою логику, то раз Санджи и дрался с гораздо более слабыми противниками, а иногда свои бои ещё и скипал => никакого Джабуры ему не должно было светить, шёл бы сначала на Неро (новичок в СП9, который почти в рокушики не мог) качался, потом Фукоро, потом закрепил свой уровень на Кумадори, а потом уже и арка кончилась. Джабуру и Каку отпинал Луффи как "промежуточных боссов".
Чем всё-таки путешествие "победил Мр. 2 (никто по сравнению с Кроком) -> толпой победили приста Энеля -> отпинал Джабуру" сильно отличается от "унизил Хьезо и Моне -> победил Пику -> победил Джека"?

Цитата: Сообщение от serega  поэтому и подогнал тому же Санджи уже ап в виде костюма,но по-моему очевидно,что до его надевания кок получит хороших люлей и не факт,что от бедствия.

Получит люлей от бедствия, потом оденет костюм и победит. Получит настолько жестких люлей от местного "ветерана" что придётся одевать костюм - не вариант.

Добавлено через 12 минут
И кстати Джек вооружен двумя мече-подобными хренями, так что вполне себе сканает за противника-мечника для Зоро.

[serega]

Цитата: Сообщение от hommius  1. Так вроде Карибу же был, на котором ясно и неоднократно дали понять что сама по себе логия не решает. 1.1. И нахрена он нужен после того как Луффи побил противника сильнее Джека? Может лучше его кто-то из команды на себя возьмет? Иначе это какое-то топтание на месте

1.Карибу это вообще мешок говна с голимой логией,а Цезарь реально опасный противник,который кое-что танкануть может.Ну вот если бы Ода хотел форсировать события,то ничего ему бы не мешало сделать Цезаря крутым пиратом с наградой 500 лямов и который может дать просраться Луффи во 2-ом и 3-ем гире,но ведь не сделал же.
1.1.По той же самой причине,по которой нужен был Креккер после Дофлы(а они на мой взгляд +/- один уровень),т.е. показать,чтобы резиновый подтвердил свою силу(хотя конечно с Катакури после Креккера всё равно вышла клоунада) на уровне старпома йонко.

Цитата: Сообщение от hommius  Т.е. монстр-трио при первом появлении ~ монстр трио во времена БВ?

Ну да,до этого была песочница,где собственно и Санджи мог легко надавать ГЗ на орехи.Поэтому их постоянно ограничивали(ранения Зоро,ломанные рёбра и битва под водой Санджи).

Цитата: Сообщение от hommius  Давай сравним пути Санджи и Луффи (мб что-то забыл, давно читал): Луффи: победил Дона Крейга -> победил Арлонга -> победил Крока -> толпой победили приста Энеля -> победил Энеля -> победил Бруно -> победил Луччи. Санджи: проиграл старпому Крейга -> победил шестёрку Арлонга -> победил Мр. 2 (никто по сравнению с Кроком) -> толпой победили приста Энеля -> отпинал Джабуру, против которого у Луффи (времён "победил Энеля") не было никаких шансов. Если включать твою логику, то раз Санджи и дрался с гораздо более слабыми противниками, а иногда свои бои ещё и скипал => никакого Джабуры ему не должно было светить, шёл бы сначала на Неро (новичок в СП9, который почти в рокушики не мог) качался, потом Фукоро, потом закрепил свой уровень на Кумадори, а потом уже и арка кончилась. Джабуру и Каку отпинал Луффи как "промежуточных боссов". Чем всё-таки путешествие "победил Мр. 2 (никто по сравнению с Кроком) -> толпой победили приста Энеля -> отпинал Джабуру" сильно отличается от "унизил Хьезо и Моне -> победил Пику -> победил Джека"?

Ист Блю можешь сразу выкидывать из этой цепи,т.к. старпому Крейга Санджи просрал получив до этого серьёзную травму,а с Кууроби он бился под водой получая раны после чего вылез и вынес его ваншотом.
Он отличается тем,что раньше промежуточных боссов Луффи валил не шибко запариваясь(перед Кроком Вапор и МР 3,перед Энелем того толстяка,перед Луччи Бруно),а Санджи с Зоро доставались финальные враги в каждой арке куда сильнее,чем те промежуточные боссы Лу и они аппались собственно говоря параллельно.
А что мы имеем сейчас,а ничего хорошего,Лу приходит в ДР и вроде бы валит обычного для себя промежуточного босса Чинджао,но потом с усёром и помощью Ло(а такого раньше вообще не было) с диким трудом валит ГЗ Дофлу,после чего он плывёт на Тоттленд и встречается там с промежуточным боссом Креккером,и что мы видим?А видим мы,что этот товарищ ни разу не слабее Дофлы и нашему ГГ приходится опять усираться и получать помощь зала от союзников(при чём очень не слабую) для потной победы.Дальше идёт Катакури с которым вообще происходит цирк с оркестром.В общем путь Луффи очень прилично усложнился.
А теперь смотрим,что за это время произошло даже не у Санджи(ему вообще не везёт),а у Зоро.А что случилось с ним за эти арки?Да нифига толкового,за 3 арки только Пика,которого он хоть и победил без усилий,но этот товарищ не факт,что сильнее Чинджао.И ты всерьёз считаешь,что после такого соперника нормально будет,если Зоро будет стоять на равных с кем-то вроде Дофлы(который напомню Санджи скрутил в 2 атаки,в 2 КАРЛ,в 2),против которого пару арок назад потно пыхтел его капитан?Ты серьёзно?Неужто непонятно,что разница между Пикой и Джеком такая,что не факт у условного Луччи с условным Каку будет,а ты предлагаешь Зоро времен условной Скапии дать в противники Луччи и чтобы он смотрелся на равных.

Цитата: Сообщение от hommius  Получит люлей от бедствия, потом оденет костюм и победит.

Как по мне было бы лучше,если бы он получил люлей от какого-нибудь ветерана,в критический момент надел костюм и шотнул бы его,а к бедствию уже подходил немного освоив костюм(поэтому не факт,что такое будет в этой арке).

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от serega  Как по мне было бы лучше,если бы он получил люлей от какого-нибудь ветерана,в критический момент надел костюм и шотнул бы его,а к бедствию уже подходил немного освоив костюм(поэтому не факт,что такое будет в этой арке).

Это исключено. Учитывая их стычку, Санджи должен побеждать ветерана в худшем случае на пределе сил, но никак не получать люлей. Апаться ему надо уже с Джеком

[serega]

Цитата: Сообщение от SAG  Оффтоп т.е. уровень ветерана - это уровень Джимбея и Зоро? И это адекватно? Ветараны днари, а их приравнивают к таким персам, которые по уровню должны быть на уровне генералов/бедствий? Чёт я ху зэ, как так то? Арка тотленда она вообще как прошла? А ничего, что Зоро в концу арки вано должен быть уровня старпома? т.е. сейчас он уровень днища, а потом бац и старпом? что за переоценка помощничков Йонко то идёт, причём таких левых. Хз, кто там что у Кайдо, но у БМ подтверждено 3 ветерана и 1 переходной перс между Ветеранами и Генералами. И если так какие-то непонятки с перосом и даже его роль поднять на выше Снэка и ваще диапазон силы ветеранов расшарить до их уровня, то лаже так они рядом не стоят с Зоро и Джимбеем. Кстати, рядом с Ло они тоже хер стоят. Уверен, что и рядом с Кидом так же не стоят, ибо у него должна быть тоже большая роль, поэтому он не может быть такого донного уровня. Да и остальные сверхновые сильнее. Вообще, пока непонятки с Перосоми Снеком, но если не придумывать и брать Снэка по номиналу, а то что перос ниже, то и его туда же, то на уровне ветеранском из сверхновых только 3-4 перса и то, с вопросами. остальные выше. Стоит понять один важный момент, сверхновые - это важные персы манги, а вот ветеран лвл персы - это говно на лопате, ну по большей части. Вот всякие бедствия, генералы - это да, стоящие персы. Может ещё какие-то топы нового мира. Но, опять таки, всё относительно, но ветеран лвл это под конец манги уровень самых днарей среди мугивар. Это как бы не плохо, но лично для меня важны персы с более высокого ростера наград/сил, скажем так. Да и сам автор перестал останавливаться на таких средненьких персонажах. Тот же Холдэн, вот какой он силы? Он пират в НМ, обладает фруктом, хоть и херовым, но здоровый амбал который выделяется среди своих и даже сильные самураи Вано признают его силу, если понимать ситуацию. То он явно не должен быть днорём. Но для Люфи сейчас уровень условного Томаго - это днищенское дно, то что он перерос на пару уровней уже. Ну, томаго бы склеился с трёх серьёзных пушек Люфи из-за своего фрукта -_- Но так же ваншотался на каждую стадию. И вот теперь вопос, а Томаго это достойный уровень? А как с ним справятся остальные мугивары? Из разряда - Чоппа, Нами, робин, Брук (остальные то этот мусор вынесут не глядя). Но Самому оде такие бои не интересны. Ветераны конечно выше, но они интересные противники для более низкостоящих персов. А таким бои чёт совсем мало дают в последнее время( Я бы сам хотел, что бы были средненкие бои, а не только бои люфи с Топами. Но даже сейчас нам показывают только люфи и Зоро, а для них уровень Ветеранов пройденый этап, поэтому такие персы сейчас не катируются от слова совсем. может, если нас перенесут к Чоппе, Бруку и прочим, то там Ветеран уровень будет на уровне злодея арки -_- ну, для них. Но для того же Санька, это даже не на максималках. ну разве если Снэка как-то понижать на уровень ветеранов, а Пероса ставить выше, то они будут реально сложными для Санджи и скорее тут то максималки придётся включать или около того. Но всё равно должен побеждать. Я вам более скажу, Френки должен побеждать таких фот персов. Хотя почему даже? Этотут все считают его нубом, а этот красавчик ходит с лазерами и прочими технологиями вегапанка. А Вегапанк и его технологии >>> уровня ссаных ветеранов. Разве что, опять таки поправочка, нам как-то расширят этот уровень и прочее. но даже так, в арке Вано, что Саня, что Френки должны побеждать ветеранов. Саня с костюмом вообще должен драться с персом уровня Джека, ну под конец арки. Поэтому в начале ему и могут подсунуть кого-то уровня Ветеранов и качнуться на физухи. Причём желательно кого-то подсунуть уровня сверхновых, ну или какого-то топа среди подручных сёгуна, может будет какой-то топовый мечник/мастер рукопашного боя/ниндзя.

Ну я то думаю,что Джимбей и Зоро пока чутка пониже,но это всё закрывается в самом бою.Но в целом да уровень нынешнего Джимбея им вполне адекватно.
Это кто тебе сказал,что Джимбей и Зоро должны быть уровня бедствия ни хрена для этого не сделав?И какого там должен быть уровня Зоро это автору лучше знать,а рассказы про уровень старпома это чистые хотелки.
Что касается ветеранов,то про них все,буквально все говорят,как про очень сильных(даже Джимбей находясь на Санни вместе с Санджи выходя против одного Дайфуку со статистами,называет того очень серьёзным противником) и Ода это подтверждает наградами этих ребят.

Вот именно,блин,что под конец манги уровень ветарнов будет у слабейших мугивар,но сейчас то не конец манги.Сейчас все эти Зоры,Джимбеи и Санджи(Ло и прочие сверхновые туда же пока) стоят на стартовых позициях и какого хера они должны быть сильнее опытных пиратов на пике сил,которые стоят 500-700 лямов я в принципе не понимаю.Да,они их достаточно быстро перерастут,но пока нет.
А кто тебе сказал,что Холдем это уровень Тамаго?Ты его награду видел или ты его видел в сражении против Луффи?Я вот нет.Откуда ты взял,что Тамаго склеится с трёх пушек,может он их отбивать будет(что собственно не удивит,т.к. 2-ой гир по силе это просто Лол-что для уровня бедствий).
Это для Луффи уровень ветеранов пройденный этап,т.к. у него реально потные фраги,а вот каким хером этот уровень Зоро или Санджи прошёл и когда они успели я как-то не заметил.

Цитата: Сообщение от Kazuya  Это исключено. Учитывая их стычку, Санджи должен побеждать ветерана в худшем случае на пределе сил, но никак не получать люлей. Апаться ему надо уже с Джеком

И что в этой стычке такого было?Я же сейчас вспомню Луффи с Фуджиторой и заявлю,что первый в базе второго должен побеждать,т.к. их стычка это показала и это будет аргументом аналогичным твоему.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от hommius  Значит не дрался Педро с ним, а только с Джеком.

С Джеком дрались только Ину и Неко, Педро от него бы помер. Странно выходит тогда, Овцеголов 5 дней месил минков, а Педро или другие мушкетёры на него даже ни разу не нарвались? Чёт сомневаюсь.

Цитата: Сообщение от hommius  Или ты хочешь поспорить с тем что Педро ощутимо сильнее Шипсхеда?

Понятия не имею что может Овцеголов, который для Брука оказался сильным, но по уровню он скорее всего как министры БМ, среди которых петух Тамаго примерно равный Педро.