810 глава

[Верт]

Вышла 810 глава манги One Piece

"Появление Пиратов Спиралебрового"



Скачать на Русском

На следующей неделе главы не будет!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Лу по сути проиграл Кригу, так как оказался потопленным в море, а Криг встал после сильного удара и только Гин вырубил его. Арлонга он так же не победил в одиночку, кто вынул Луффи из бассейна, он сам? Крокодайлу он вообще всрал в чистую два раза, а третьи раз скорее на ничью похоже, но никак не чистый выигрыш. И будь в третьей схватке победа за Лу, все равно за Кроки две победы впереди! Энель слабак для Лу, серьезно, это потому что резина не проводит ток? Энель неплохо выносил резинового своим нагретым трезубцем и мантрой, да и в скорости было преимущество, к тому же Вайпер чуть ли не прикончил Энеля, а после такой атаки за какие то пол часа не исцелишься, так что это самое смешное! Луччи в первом разе вообще с одного удара отправил Лу в полет, а в ффинальной битве просто на авторском рояле, чтоб красиво и с чувствами, но это вымученная победа, где ни о каком преимуществе речи идти не может. Цезарь один вынес Лу, Смокера, Робин, Фрэнки и Ташиги, о какой победе Лу вообще может идти речь, когда один вынес пол твое команды и вице-адмирала с капитаном? Дофламинго имел колоссальное преимущество, это еще притом, что получил серьезные раны от Ло, затем и 4 гир не сработал, добивать повторно пришлось, прям вымученная победа автором, прям как с Кроки, Луччи и Морией.

*С Кригом было дело. Луффи упал в воду, ну а что касается Крига - он в конце боя был уже в таком состоянии, что похоже не понимал происходящего. Гин его конечно добил, однако это был простой удар - всю основную работу сделал Луффи.(можете взглянуть: глава 66)
*Если бы Луффи сам себя не вбил в землю - он бы в него и не упал (точнее его бы не швырнули туда).
*Может не чистый, однако он в итоге победил, а Крокодайл был здоровым и никем не побитый. Луффи конечно повезло, что его нашла Робин и случайность с водой во второй раз, но всё же против Крокодайла ему не помогали.
*Энель скорее сам был слабаком, который полагался на фрукт, а двигался он и так за счёт силы молнии и при том - он лишь спасся от Луффи заковав его в шар.
Тем не менее он не получил такого урона внутренним органам, как Доффи - у него только остановилось сердце.

Спойлер:

Но даже так - к началу второго раунда Энель был как огурчик. Но Луффи всё равно бился с ним один.

Спойлер:

*Преимуществ не было - в первый раз Луффи чисто продул, но в итоге Луффи (не весть как) проапался - пришёл, побил солдат ЭЛ, Бруно и в итоге выступил против Луччи и всё 1. Единственное, это Усопп отвлек Луччи на минутку, однако...
П.С. С Доффи можно сказать, что практически та же была ситуация - однако при всём при этом, Луффи бился с ним не один.
*Но во-второй раз Луффи смог противостоять его анти-кислородной технике - я же говорю: если сработало 1 раз не факт, что и во второй раз выйдет.
*С Морией - там вообще не честно! У него был Оз, а самого его быстренько Луффи в одиночку вырубил (хотя может и везение, что на него упала башня) - но основные силы Луффи потратил на Оза с его тенью и способностями, которого били и другие мугивары.
*Касательно боя Луффи vs Доффи: Доффи также бы смог победить его, однако его сильно ослабили и тот не смог в третий раз встать и противостоять Луффи (Гамма-нож, 4 гир, гига-4 гир).
П.С. Предложения интересные, однако во всех предыдущих случаях - противники Луффи не были черезчур ослаблены сторонними (даже Энель, который также двигался со скоростью молнии) и у него не было напарников в битве (и уж точно не прятали его).

Цитата: Сообщение от LG545  это все в ООООчень далекой перспективе

"Молодой Господин умеет предвидеть будущее" (с)

Одуванчик, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Одуванчик  А если не будет преимущества, всегда можно использовать газ, правда? Только вот адмиралы мало похожи на беззащитных зверушек (которых Джеку не удалось уделать), и вряд ли в Дозоре не проработаны противодействия типовым угрозам. Кроме того, по предварительной информации, на одного Джека вполне хватило одного адмирала, одного бывшего главкома и одной бабули-вице-адмирала. Причем даже неизвестно, кто там с ним и как справился (но я допускаю дезу МП, можешь отмазаться и этим). На примере БУ и его союзников видно, что Дозор в любом случае превосходит армии любого из Йонко (в свою очередь, между ними установлен паритет). И ты сам должен понимать, что за те 3-4 года, что Цезарь работал на Дофламинго и производил Смайл, вряд ли можно создать армию, которая имела бы шансы критически перекосить баланс. Даже с учетом талантов гномов, фрукты они не могли выращивать каждый день, на это требуется время.

Против БУ выступил весь МД. И всё же я думаю, что Кайдо хватит сил выступать против Новой Штаб-квартиры - хватило же Пиратам БУ, а они сейчас гораздо хуже смотрятся.
Что касается Смайлистов - 1 такой уже сильнее простого солдата, не говоря, что "каждый из них имеет боевой опыт".

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Война была два года назад. Пацифисты на тот момент (да и спустя два года) для ГЛ являются серьезной угрозой пиратам. Мугивары до ТС так и не смогли с ними справиться. В НМ силы серьезнее, следовательно, наработки Вегапанка будут куда круче. Тем более, он гениальнее Цезаря как ученый. Но здесь нет фактов, которыми можно подкрепить ту или иную точку зрения, так что воздержись от утверждений.

Тогда они были новинкой - сейчас, как вариант, Кайдо смог найти способ с ними расправится + не факт, что Вегапанк занимается изобретением оружия - он гений и изучает много-чего.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Ну так Сакадзуки мобилизовал адмиралов, что-то предпринял, так что шестерни уже вполне себе остановлены. А сейчас Лу с Ло ещё и Кайдо рога пообломают… А что с оружием? Ну поставлял Дофламинго его каким-то воякам, при чем тут приготовления к грандиозной войне? Это не тот мир, в котором куча статистов с пушкамисмогут решить судьбу мира, так что при чем тут клиенты?

Мобилизовал Адмиралов для остановки Дофламинго, но Сакадзуки пёс и он вероятно не придаст этому серьёзного значения.
Что касается Альянса - их еле хватило справиться с одной командой Доффи, не говоря о том, что при этом участвовали офицеры Флота Луффи - сейчас они не приплывут. Не думаю, что им хватит сил справиться со всеми силами Йонко лишь двумя командами - т.к. у него могут быть союзники не слабее команды Доффи.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Потому что на одном усилении военной мощи войну не развяжешь, опять же, не в мире ВП, с его ДФ, ДО и волями.

У нас мало сведений о том, что точно осуществлял Доффи в отношении Кайдо, но нам известно лишь то, что он торговал оружием (химическим, холодным, огнестрельным), ДФ и Смайлами и вероятно мог также заключать соглашения с некоторыми личностями об их поддержке в предстоящей войне (у МЗ довольно много врагов среди простого люда, помимо РА и Пиратов).

Цитата: Сообщение от Одуванчик  В Штаб-Квартире может обнаружиться от силы главнокомандующий и максимум один адмирал. Даже если разделаться с ними, к Мариджоа стянут все силы + сокровище. О каком внезапном нападении речь?

Эти силы быстро всё равно не собрать - у Кайдо также может быть оружие не менее слабое - подобно Энелю.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Уже лучше, использование Кайдо в таком ключе гораздо уместнее; а что насчет древних оружий, сможешь вписать их в планы Дофламинго?

А что Древние Оружия!?
*Плутона у МП нет.
*Сирахоси точно в войну не будет вступать.
*Уран - как вариант, является сокровищем Мариджоа, но если нет, то также его вероятно у них нет, т.к. что-то Эру Пиратов завершать не торопятся.
П.С. Ещё одна мысль: Сокровище Мариджоа может не быть опасным без владельца Опе Опе но Ми - это как Максим без Горо Горо но Ми, от того МЗ хотела его заполучить, как и Доффи.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Впрочем, ДФ как возможность начхать на законы природы никто не отменял.

Это может быть и не воздействием ДФ - один из братьев Фанк обладал невероятно мощным телом, способным выстоять даже от удара топора с Хаки - у Кайдо может быть тот же фокус.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Я уже боюсь спрашивать – а как обогащают страны, по-твоему? Мне всегда казалось, что это достигается повышением производительности труда населения, или же взвешенной налоговой политикой, или же принятием законодательной базы, которая не мешала бы народу самому себя обогащать. По крайней мере, в случае с ДР при автократии что Рику, что Дофламинго хоть что-то из этого могло сработать. Деятельность Дофламинго больше напоминает методы личного обогащения, а никак не страны.

Дресс Роза довольно бедная страна - своего у них ничего нет такого за счёт чего можно было бы торговаться с остальными, а урожая хватит пожалуй только, чтобы самим не голодать.
Может способ Доффи и является самообогащением, но его хватило на всю страну.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Вот именно поэтому нельзя заявлять, что фрукт может сравниться с "сокровищем", недостаточно данных, а по тем, какие есть - Ито-ито проигрывает.

Ещё не факт - сокровище может оказаться бесполезным без определённого элемента.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  «Как родному» - это, пожалуй, можно сказать только про четырех лидеров. Трое фруктовики, значит, остается Верго. Ну, с учетом событий на ПХ, это вполне увязывается. Но опять же - зачем ждать-то?

Может потому, что Доффи не хотел требовать ОВМ!? О ней говорил только Росинант и вбил это в голову Ло, ну а Доффи о ней просто знал. А то что он просил Ло провести её - так ведь "попытка не пытка" - его всё равно надо было убить.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Так же исчез в детстве, так же вернулся чз много лет, так же попытался убить и разрушить планы. Наверное, это должно было чему-то научить Дофламинго, но этот идиот опять наступил на те же грабли. К чему обвинять Ло в предательстве и неблагодарности, когда сам недоглядел и не попытался исправить, когда время было? Если учесть, что в ваших бесконечных спорах по поводу того, кто сильнее, Дофламинго или Луффи, ты придерживаешься позиции, что фатальным стал удар Ло, следовательно, своей недальновидностью Дофламинго сам подготовил свое поражение.

Доффи видел в Ло самого себя, да и сейчас видит - поэтому он не стал что-либо предпринимать. Если его брат был таким же как отец, то Ло не такой и никогда не будет - и Доффи знал это.
Ну а касательно того, почему не искал - нам неизвестно не искал ли он его + он не мог его найти, т.к. известность Ло приобрёл лишь 11 лет спустя, а путешествует он на подлодке и нашёл он его лишь через 1 год на ПХ, где и шпионил, потому как за столько лет неизвестно, что тот задумал и зачем проник к Цезарю + то что Ло попросил Цезаря не докладывать о нём Джокеру было довольно подозрительным донесением от Моне.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Где в рассуждениях Росинанта временные рамки?

Временных рамок нет, однако Доффи решил отдать ДФ ему, а не Ло, хотя с ним дело бы пошло быстрее.

[LG545]

Цитата: Сообщение от Мороженщик  Он мог задания революционеров выполнять, от трансов он бегал ради юморных моментов.

задания революционеров эт к Робин,а Санджи эт "Санджи кьююююююююююн!!!"

Цитата: Сообщение от serega  му у этих трансов надо было рецепты забирать силой(включая самого Иванкова),так что не только бегал.

не считая Ивы сана(ток его зам).ок не только бегал.еще и спал с ними за рецепты

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от СнегоКот  *С Кригом было дело. Луффи упал в воду, ну а что касается Крига - он в конце боя был уже в таком состоянии, что похоже не понимал происходящего. Гин его конечно добил, однако это был простой удар - всю основную работу сделал Луффи.(можете взглянуть: глава 66) *Если бы Луффи сам себя не вбил в землю - он бы в него и не упал (точнее его бы не швырнули туда). *Может не чистый, однако он в итоге победил, а Крокодайл был здоровым и никем не побитый. Луффи конечно повезло, что его нашла Робин и случайность с водой во второй раз, но всё же против Крокодайла ему не помогали. *Энель скорее сам был слабаком, который полагался на фрукт, а двигался он и так за счёт силы молнии и при том - он лишь спасся от Луффи заковав его в шар. Тем не менее он не получил такого урона внутренним органам, как Доффи - у него только остановилось сердце. Спойлер: Но даже так - к началу второго раунда Энель был как огурчик. Но Луффи всё равно бился с ним один. Спойлер: *Преимуществ не было - в первый раз Луффи чисто продул, но в итоге Луффи (не весть как) проапался - пришёл, побил солдат ЭЛ, Бруно и в итоге выступил против Луччи и всё 1. Единственное, это Усопп отвлек Луччи на минутку, однако... П.С. С Доффи можно сказать, что практически та же была ситуация - однако при всём при этом, Луффи бился с ним не один. *Но во-второй раз Луффи смог противостоять его анти-кислородной технике - я же говорю: если сработало 1 раз не факт, что и во второй раз выйдет. *С Морией - там вообще не честно! У него был Оз, а самого его быстренько Луффи в одиночку вырубил (хотя может и везение, что на него упала башня) - но основные силы Луффи потратил на Оза с его тенью и способностями, которого били и другие мугивары. *Касательно боя Луффи vs Доффи: Доффи также бы смог победить его, однако его сильно ослабили и тот не смог в третий раз встать и противостоять Луффи (Гамма-нож, 4 гир, гига-4 гир). П.С. Предложения интересные, однако во всех предыдущих случаях - противники Луффи не были черезчур ослаблены сторонними (даже Энель, который также двигался со скоростью молнии) и у него не было напарников в битве (и уж точно не прятали его).

1. Какая разница в каком состоянии был Криг, если Лу уже был беспомощным и потопленным в море? Победил Криг.

2. Если бы да кабы, Лу проиграл Арлонгу когда угодил в бассейн - это факт! Ну а то, что его Накама спасли его и вынули с этого бассейна - уже другая история, Лу сильно зависит от других и у него нету инициативы.

3. Кроки дрался не с одним только Лу, другое дело, когда по нему никто даже не смог попасть (он логия), но факт дважды побитого Лу остается фактом. И если посмотреть на тот момент, то Крокодайл наголову сильнее Лу, даже если Лу знает слабость Кроко-боя.

4. Энель вынес таких скилов как Вайпер и Зоро, сомневаюсь что Лу смог бы хоть одного вынеси без сильных повреждении. Ну и удар Вайпера по Энелю был фатальным, Энель явно был ослабленным, хотя в манге и аниме не особо было видно. Автор скорее всего проигнорировал этот факт.

5. Может Лу и потратил много сил на Бруно, особенно впервые использовав 2-ой гир, но потом достаточно долгое время у него было восстановить силы (да и мясо было припрятано в кармане). Без гиров у Лу было явное преимущество, в форме леопарда у Луччи была более высокая выносливость + более разнообразные атаки, так что можно сказать - Лу выиграл на рояле гг!

6. Нет, не думаю что можно считать за преимуществом Морию внутри Оза, ибо в начале он дрался с командой Лу, так что обе стороны устали и пострадали. Затем Лу нагрянул с читерской силой (не его). Конечно в форме Кошмара Луффи преимущество есть, и над Оззом, и над Морией, но без этой силы - Лу слабак. Только добивать и может.

7. С Доффи и Луффи автор вообще переборщил столько раз помогать Лу. В обычном противостоянии Луффи даже со 2-м и 3-м гиром не смог даже поцарапать Дофлу, вся заслуга Ло и толпы вставшую на защиту Мугивары.

П.С. И если Лу побеждает какого то босса арки, это не означает его преимущество над ним. В большей части это авторская победа главного героя, не более.

[serega]

Цитата: Сообщение от LG545  не считая Ивы сана(ток его зам).ок не только бегал.еще и спал с ними за рецепты

Это ты с чего взял?Иванков свой свиток сам показывал и это было бы странно,что у лидера этого "дурдома" не было бы фундаментальной вещи их боевого искусства.

[Мороженщик]

Цитата: Сообщение от LG545  задания революционеров эт к Робин

Забыл реакцию Драгона?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  1. Какая разница в каком состоянии был Криг, если Лу уже был беспомощным и потопленным в море? Победил Криг. 2. Если бы да кабы, Лу проиграл Арлонгу когда угодил в бассейн - это факт! Ну а то, что его Накама спасли его и вынули с этого бассейна - уже другая история, Лу сильно зависит от других и у него нету инициативы. 3. Кроки дрался не с одним только Лу, другое дело, когда по нему никто даже не смог попасть (он логия), но факт дважды побитого Лу остается фактом. И если посмотреть на тот момент, то Крокодайл наголову сильнее Лу, даже если Лу знает слабость Кроко-боя. 4. Энель вынес таких скилов как Вайпер и Зоро, сомневаюсь что Лу смог бы хоть одного вынеси без сильных повреждении. Ну и удар Вайпера по Энелю был фатальным, Энель явно был ослабленным, хотя в манге и аниме не особо было видно. Автор скорее всего проигнорировал этот факт. 5. Может Лу и потратил много сил на Бруно, особенно впервые использовав 2-ой гир, но потом достаточно долгое время у него было восстановить силы (да и мясо было припрятано в кармане). Без гиров у Лу было явное преимущество, в форме леопарда у Луччи была более высокая выносливость + более разнообразные атаки, так что можно сказать - Лу выиграл на рояле гг! 6. Нет, не думаю что можно считать за преимуществом Морию внутри Оза, ибо в начале он дрался с командой Лу, так что обе стороны устали и пострадали. Затем Лу нагрянул с читерской силой (не его). Конечно в форме Кошмара Луффи преимущество есть, и над Оззом, и над Морией, но без этой силы - Лу слабак. Только добивать и может. 7. С Доффи и Луффи автор вообще переборщил столько раз помогать Лу. В обычном противостоянии Луффи даже со 2-м и 3-м гиром не смог даже поцарапать Дофлу, вся заслуга Ло и толпы вставшую на защиту Мугивары. П.С. И если Лу побеждает какого то босса арки, это не означает его преимущество над ним. В большей части это авторская победа главного героя, не более.

1. Я не про это: факт в том, что Луффи бился с Кригом 1:1 и нанёс ему львиную долю урона, после которой тот единственное, что мог делать, так это нести бессознательный бред о том, что он непобедимый, пока Гин его не добил. Можешь не засчитывать победу Луффи, но львиная доля, которая его лишила сил принадлежит Луффи и если бы не море, то Криг бы и не одолел его.

2. Луффи пришёл и сходу врезал Арлонгу, а застрял он в земле, т.к. бился с Мому - если бы не это, его бы туда и не кинули. Бой официально начался когда Луффи вылез - до этого, это даже не бой был. А относительно того, что с ним бился Зоро: он был ранен и Арлонгу ничего не сделал. Так что бой в принципе 1:1 и Луффи сам всё сделал.
Вот начало боя:

Спойлер:

3. Луффи ему проиграл 2 раза, но всё же сумел одолеть Крокодайла, после чего он не стал для него потом проблемой. Факт, что бой был 1:1 и стоило Луффи расфигачить кулаки в кровь, как Крокодайл стал победимым. За Крокодайлом 2 победы - молодец, но бои всё равно у них проходили 1:1 и Луффи таки в одиночку сумел его одолеть, перед этим восстанавливая силу.

4. Это другие противники, а не Энель. Энелю просто не повезло с Луффи, но из песни слов не выкинешь! Луффи вступил с ним в бой, тот даже Мантру применял - и Луффи его вынес, дважды и ему даже оправдаться нечем. Относительно ослабленного: у него не снизились не сила, ни скорость, т.к. он зависит от ДФ и только на него надеется.

5. Оба сражались на равных - Луффи конечно чутка повезло, однако бой был более менее честный и за счёт своих сил, а не чужих.

6. Мы берём конкретно Морию - ему он пинки раздавал и до Оза, а стоило его из него выманить, как Луффи его избивал даже в Теневом Азгарде.(Мория не сильный противник без зомби)
Оза победила конкретно вся Тима Мугивар, но самого Морию одолел Луффи, т.к. только он наносил ему урон (Робин не смогла, а Санджи не успел).
П.С. Я не говорю, что у кого-то есть какие-то преимущества в начале боя, но когда 1 противника побеждает ну скажем... 10 человек вместе - то это заслуга всех 10, не смотря на то, что №10 сумел нанести завершающий удар, в то время, как противник был измотан предыдущими 9-ю подряд.

Ну возьмём для примера того же Джека против Инуараси и Некомамуси - Джек силён: бился 5 дней подряд с обоими - один отдыхает, второй сражается, но если бы они его победили, то это заслуга их обоих, хотя это немного и нечестно.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от СнегоКот  1. Я не про это: факт в том, что Луффи бился с Кригом 1:1 и нанёс ему львиную долю урона, после которой тот единственное, что мог делать, так это нести бессознательный бред о том, что он непобедимый, пока Гин его не добил. Можешь не засчитывать победу Луффи, но львиная доля, которая его лишила сил принадлежит Луффи и если бы не море, то Криг бы и не одолел его. 2. Луффи пришёл и сходу врезал Арлонгу, а застрял он в земле, т.к. бился с Мому - если бы не это, его бы туда и не кинули. Бой официально начался когда Луффи вылез - до этого, это даже не бой был. А относительно того, что с ним бился Зоро: он был ранен и Арлонгу ничего не сделал. Так что бой в принципе 1:1 и Луффи сам всё сделал. Вот начало боя: Спойлер: 3. Луффи ему проиграл 2 раза, но всё же сумел одолеть Крокодайла, после чего он не стал для него потом проблемой. Факт, что бой был 1:1 и стоило Луффи расфигачить кулаки в кровь, как Крокодайл стал победимым. За Крокодайлом 2 победы - молодец, но бои всё равно у них проходили 1:1 и Луффи таки в одиночку сумел его одолеть, перед этим восстанавливая силу. 4. Это другие противники, а не Энель. Энелю просто не повезло с Луффи, но из песни слов не выкинешь! Луффи вступил с ним в бой, тот даже Мантру применял - и Луффи его вынес, дважды и ему даже оправдаться нечем. Относительно ослабленного: у него не снизились не сила, ни скорость, т.к. он зависит от ДФ и только на него надеется. 5. Оба сражались на равных - Луффи конечно чутка повезло, однако бой был более менее честный и за счёт своих сил, а не чужих. 6. Мы берём конкретно Морию - ему он пинки раздавал и до Оза, а стоило его из него выманить, как Луффи его избивал даже в Теневом Азгарде.(Мория не сильный противник без зомби) Оза победила конкретно вся Тима Мугивар, но самого Морию одолел Луффи, т.к. только он наносил ему урон (Робин не смогла, а Санджи не успел). П.С. Я не говорю, что у кого-то есть какие-то преимущества в начале боя, но когда 1 противника побеждает ну скажем... 10 человек вместе - то это заслуга всех 10, не смотря на то, что №10 сумел нанести завершающий удар, в то время, как противник был измотан предыдущими 9-ю подряд. Ну возьмём для примера того же Джека против Инуараси и Некомамуси - Джек силён: бился 5 дней подряд с обоими - один отдыхает, второй сражается, но если бы они его победили, то это заслуга их обоих, хотя это немного и нечестно.

У Крокодайла куда более смертаностые приемчики, а то что Лу нашел слабость и смог бить Кроко-боя не говорит о том, что Лу сильнее или что то типа того. Да и третьи бой достался Лу уж больно вымученным, даже там тяжело говорить о какой то победе, все таки Лу был отравлен, а без Робин - погиб бы.

То, что у Лу иммунка от тока не означает, что Энель для него не соперник. Энель вынес Зоро или к примеру Вайпера, которого Лу таки не смог победить. И у Энеля есть свои приемы, которые он задействовал против резины, так что ни о каком преимуществе Лу на тот момент говорить не приходится.

Против Луччи Лу не особо хорошо выглядел, может в самом начале, когда только только применил на Леопарде 2-ой гир, затем пошел спад, атаки Лу стали слабыми и медленными. Пожалуй лишь 3-и гир сумел ранить Луччи, затем Лу вообще ничего не показал, а в самом конце битвы выиграл он на рояле, иначе это никак не назовешь.

Не знаю заметил ли ты, но у Луффи очень мало чистых и безоговорочных побед. Я имею ввиду там, где его противник лежал без сознания, т.е побежден, а Луффи стоит. Вот у Зоро почти все бои такие, есть даже без малейшей царапины.

[LG545]

Цитата: Сообщение от serega  Это ты с чего взял?Иванков свой свиток сам показывал и это было бы странно,что у лидера этого "дурдома" не было бы фундаментальной вещи их боевого искусства.

Ива как раз таки делами занимался(революционеров)

Цитата: Сообщение от Мороженщик  Забыл реакцию Драгона?

на Робин?нет.но кок ему вобще неизвестен

[serega]

Цитата: Сообщение от LG545  Ива как раз таки делами занимался(революционеров)

Ты же понимаешь что это домыслы,кроме того кто сказал,что дела революционеров это обязательно разъезды по городам и весям(особенно если учесть,что он не хило засветился на войне).Тот же Михоук наверняка тоже не сидел безвылазно в замке и не нянчился с Зоро.

[LG545]

Цитата: Сообщение от serega  Ты же понимаешь что это домыслы,кроме того кто сказал,что дела революционеров это обязательно разъезды по городам и весям(особенно если учесть,что он не хило засветился на войне).Тот же Михоук наверняка тоже не сидел безвылазно в замке и не нянчился с Зо

он офицер,а Драгон сказал что офицерам пора прекратить балду пинать