Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  Только Гато это не говори. Да и кому либо ещё.

1. Я с ним не разговариваю.
2. КВ само по себе предписывает определенные качества.
Чувак или чувиха - рождаются Королями! При том королями в том в чём сами определят.
Они априори не могут быть неудачниками, которые сами себя латают.
Во всяком случае среди ОФИЦИАЛЬНЫХ КВ-юзеров нет ни одного такого, кто вроде Коби был хоть в какой период своей жизни.

Я не говорю о том, что нет НеКВ-юзеров, которые также сильны с рождения духом, как КВ-юзеры. У Фрэнки КВ нет, но его глаза горят работой и он в детстве был тем ещё упрямцем. Вайпер тоже мощен духом, хотя КВ нет.
Но я говорю о том, что КВ-юзеры из всех показанных - никогда не были ментальными рабами, даже на секунду в самом начале своего пути.
Они могут проиграть физически, но их эго и амбиции останутся непоколебимыми.

Мои слова о характере КВ-юзеров это не слова о критериях в духе "Как определить КВ-юзера", а относятся к тому "Как определить не КВ-юзера".

Кто бы чего не говорил, но Коби себя скомпрометировал в свой же дебют. И слова Зеффа о стержне касаемо Санджи считаю также поставили крест на его статусе КВ-юзера и мне пофигу что у Габана КВ есть (я считаю это тут вообще ни о чём).
Если Ода покажет, что я не прав - он разобьёт напрочь собственные же образы КВ-юзеров. Я не говорю, что это неправильно, но до сих пор в КВ-юзерах нет ни одного духовного слабака.
Кид слабоват, но ему просто не дали вырасти, а так он отморозок и даже Удон его не исправил.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  КВ само по себе предписывает определенные качества. Чувак или чувиха - рождаются Королями! При том королями в том в чём сами определят. Они априори не могут быть неудачниками, которые сами себя латают.

Посмотрим, братик, как дело закончится.
Будет Коби бычком или останется 3-е-плановым по силе.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но я говорю о том, что КВ-юзеры из всех показанных - никогда не были ментальными рабами, даже на секунду в самом начале своего пути.

Чем БМ не ментальный раб ? Который при виде портрета Маман едет кукухой ?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Чем БМ не ментальный раб ? Который при виде портрета Маман едет кукухой ?

Матушка для нее образ матери, которая единственная ее понимала.
Линлин сама по себе изначально была доброй душой и при потере памяти это только подтвердилось.
Линлин хотела выстроить утопию и выстроила при том такой какой хотела сама. И ведь выстраивала так как сама хотела выстраивать - вторгалась в страны и присоединяла к своей империи.
В чем тут рабство, если Кармель даже никогда не говорила Линлин что ей делать.
фб Линлин приходится на ее 5 лет - она еще дите.

Реакция Линлин на матушку примерно такая же как у Луффи на ДП Эйса. Но Луффи не ментальный раб при этом. Это то, что ему дорого как память о дорогом человеке.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Матушка для нее образ матери, которая единственная ее понимала. Линлин сама по себе изначально была доброй душой и при потере памяти это только подтвердилось. Линлин хотела выстроить утопию и выстроила при том такой какой хотела сама. И ведь выстраивала так как сама хотела выстраивать - вторгалась в страны и присоединяла к своей империи. В чем тут рабство, если Кармель даже никогда не говорила Линлин что ей делать. фб Линлин приходится на ее 5 лет - она еще дите. Реакция Линлин на матушку примерно такая же как у Луффи на ДП Эйса. Но Луффи не ментальный раб при этом. Это то, что ему дорого как память о дорогом человеке.

Луффи не впадает в состояние берсерка-овоща
Причины не важны в текущей ситуации, у БМ психическая травма, что намного хуже чем то, что Кобби был под альвидой, еще до начала своего пути, можно сказать
Поэтому твой аргумент, что у Кобби не может быть КВ из за ситуации с Альвидой - как будто неверен

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Луффи не впадает в состояние берсерка-овоща Причины не важны в текущей ситуации, у БМ психическая травма, что намного хуже чем то, что Кобби был под альвидой, еще до начала своего пути, можно сказать Поэтому твой аргумент, что у Кобби не может быть КВ из за ситуации с Альвидой - как будто неверен

У Дофламинго пост-травматический синдром, он просыпается иногда в холодном поту и пьет, чтобы заглушить это чувство, но он не дает страху поглотить себя или остановить на пути к цели.
Хэнкок до сих пор испытывает боль от воспоминаний о рабстве у Тэнрюбито, но это не помешало ей стать новым капитаном Куджа, хотя именно в море ее и сестер похители.
А Линлин любит матушку и в момент когда разбили ее фотографию она впала в такой же ступор, как когда убили Эйса и Луффи вырубился. Но это ни капли не помешало Линлин после пережитого жить дальше, как и Луффи - шок прошел и она начала мстить.

Коби же изначально бесхребетный слабак у которого было желание стать дозорным, но он был готов от него отказаться лишь бы Альвида не била. Он даже лодку построил, но не решался сбежать хотя мог.

КВ это врожденный дар. Его обладатели никому никогда не покоряются. Они могут быть как условный Гатз или Гриффит.
Гриффит много чего постыдного делал на пути к цели, в какой-то момент он сломался от того каким он стал, но все равно в своем желании пытался встать на ноги, хотя это было уже невозможно и потом продал друзей ради своих амбиций.
Гатз же это пример другого корлля, он независимый. Он был с Гриффитом, но никогда не был его, хотя проиграл ему на дуэли в первый раз - "присел погреться у костра", а потом просто ушел.

Коби не является ни первым, ни вторым вариантом. Его подчинила Альвида и даже имея возможность сбежать он этого не делал. Гатз оставался с Гриффитом потому что в некотором роде хотел помочь ему и потому что у него были свои понимания чести. Коби же Альвида взяла в плен, а тот даже не хотел быть пиратом. Гатз и Гриффит хотя бы оба были наемниками.
У Коби напрочь отсутствовало сопротивление Альвиде, он не временно смирился со своей судьбой, а просто сдался.

Настоящий КВ-юзер не обязательно тупой и не обязательно прет на всех, когда понимает, что проиграет. Но то, что он не прет на пролом, а отступает, чтобы пойти в обход это все равно характеристика короля - он не остановился, не покорился, не сдался, он выбрал обходной путь, сдал назад, чтобы пойти вперед.
У Коби же не так. Он выполнял черную работу, терпел оскорбления и искренне верил, что у него нет выхода, кроме как подчиняться.

Если бы у Коби была КВ, то пинок от Луффи (настоящего КВ-юзера ему был бы не нужен) для движения вперед.
Если брать за пример Нами, хотя КВ у нее нет, она пошла на сделку с Арлонгом и постепенно собирала деньги для спасения деревни, всегда шла на пути к цели. И даже когда все деньги украли, она была готова взяться за дело заново, чтобы освободиться. Какой ни была ее боль, она погоревала и пошла дальше.

Как я уже сказал наличие несгибаемого характера это не признак КВ, но у всех КВ-юзеров несгибаемый характер. А Коби с первого же дебюта согнут.
В каком месте Линлин согнулась? Нигде и ни разу.
Тот, кто пытается утверждать обратное, путает тяжелую психическую травму и эмоциональную нестабильность с подчинением чужой воле.
Линлин не подчиняется Капоне Бегу, Луффи или кому-то еще. Она не выполняет чьи-то приказы ради спасения шкуры. Её воля не подавлена врагом - её разум временно заблокирован старой раной. Как только шок проходит, она не просит пощады, она идет стирать обидчиков в порошок.
Безумный голод - не слабость воли, это природное стихийное бедствие внутри нее, которое она не контролирует. А кроме того это состояние наоборот включает ее внутреннего завоевателя на пути к тому, что она хочет и она будет безумно идти к тому, что хочет, пока не умрет.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но это ни капли не помешало Линлин после пережитого жить дальше, как и Луффи - шок прошел и она начала мстить.

а Кобби как будто не смог это пережить и жить дальше ?
Опять какие то двойные стандарты. Давай коротко и по делу, почему ты думаешь что Коби не может оказаться владельцем КВ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Коби же изначально бесхребетный слабак у которого было желание стать дозорным, но он был готов от него отказаться лишь бы Альвида не била. Он даже лодку построил, но не решался сбежать хотя мог.

А Сейчас это герой дозора, член спец-подразделения дозора.
И?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  КВ это врожденный дар.

Факт

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Его обладатели никому никогда не покоряются.

Ложь
Зоро преклонил колени перед Михоуком, чтобы тот научил его быть сильнее

Не было в истории никаких условий для кв "Никогда никому не покоряются"
Тот же оден, покорился Кайдо и Орочи и плясал как идиот под их Дудку

Так что опять твои выводы противоречат манге, увы

Спойлер:

Я кстати не говорю что у Коби есть КВ, я думаю что ее нет, просто твои аргумиенты не верные

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  почему ты думаешь что Коби не может оказаться владельцем КВ?

Потому что он покорился Альвиде и смирился со своей судьбой. Без пинка от Луффи он бы не проявил инициативу. А еали так, то он не рожден королем.

Цитата: Сообщение от Patota  Сейчас это герой дозора, член спец-подразделения дозора.

Это без разницы. Он не рожден королем.
Он под влиянием, под пинком короля смог вырасти Героем и многого достиг, но он не король по рождению, а просто трудяга.

Цитата: Сообщение от Patota  Зоро преклонил колени перед Михоуком, чтобы тот научил его быть сильнее Не было в истории никаких условий для кв "Никогда никому не покоряются" Тот же оден, покорился Кайдо и Орочи и плясал как идиот под их Дудку Так что опять твои выводы противоречат манге, увы

Зоро не покорился. Он не бросил идею стать СМ, он просто решил отказаться от пути достижения цели путем упрямого самообучения и решил пойти в ученики к своему сопернику, чтобы превзойти его. Он усмирил свою гордость, но не покорился.

А дело не в условиях. КВ-юзеры сами по себе храбрые, амбициозные и упрямые. Таковые есть и неКВ-юзеры, но даже к ним Коби не относится.
Оден не покорился Кайдо и Ороти, он пошел на сделку, как пошла Нами на сделку с Арлонгом - каждый раз как Оден корчил из себя дурака он спасал жизни народа Вано, а потом выступил с боем против Кайдо. Он остался верен себе, пытался все вынести на своих плечах.

Оден не сдался, он принес себя в жертву ради блага Вано. Мир он уже посмотрел и вернулся домой, но его народ оказался в заложниках. Он не ради себя и своей шкуры корчил из себя идиота.
Здесь нет противоречия. Покорение тело и покорение духом это разные вещи.
Оден покорился телом спасая духом людей, а Коби покорился духом и телом.