Ролевая игра по Ван Пису "Все хейтят Оду, посмотрим, как сами справитесь".

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кролику не важно хочет ли лис кушать, как ему - ему главное, чтобы не съели его и с этой позиции он добро, а лис зло.

Всё совсем не так. Ты слишком категоричен. У меня есть подруга, которая считает что каждый до единого человек эгоистичен. Тех же альтруистов она тоже причисляет к эгоистам, мол он делают хорошо для других людей, потому что им самим хорошо от того что они делают другим хорошо. И в её словах есть зерно рассудительности, просто потому что это правда что люди в первую очередь думают о себе, но это вовсе не эгоизм. Это рационализм. Зачем мне делать то, что мне принесёт меньше выгоды, чем вреда? Незачем. Эгоизм отличается, эгоизм это сделать что-то что принесёт выгоду тебе, но при этом вред другому человеку. Такой человек - эгоист, а человек который просто делает хорошо себе - не эгоист. Но мы отвлеклись, вернемся мы к тому, что ты изначально неправильно мыслишь, и всех баранов в одну кучу собираешь. Потому что по твоей логике ты тоже злодей, ты ешь мясо, косвенно потакая истреблению скота, ты убиваешь комаров, мух, жуков, пауков и всех прочих. Если ты когда-то жил в деревне, то возможно резал куриц и так далее. В таком случае, разве с их стороны ты тоже не зло? Разве тогда тебя тоже не нужно пристрелить было с самого рождения? Как и всех других людей.

Ты говоришь о зверях не разделяя их на социуму. Лисий социум, и кроличий социум - это разные среды обитания, с разными движущими силами. Ты их приравниваешь, тоже самое что приравнивать людской социум к бараньему. Мы живём в человеческом социум с собственными правилами, и собственным определением того что есть плохо, а что нет. Так же и лисов, так же и у кроликов. Если бы один кролик пожирал других кроликов, или один лис пожирал других лисов, тогда для их окружения он был бы злом. А в отдельности лисы для кроликов не являются злом, они являются угрозой. Угроза и зло - это различные понятия. Угроза другого, превосходящего вида. Для нас людей, жизнь за пределами Млечного Пути, потенциальные инопланетные расы прежде всего являются угрозой, не злом. Не важно хорошие они или плохие.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Потому что по твоей логике ты тоже злодей, ты ешь мясо, косвенно потакая истреблению скота, ты убиваешь комаров, мух, жуков, пауков и всех прочих. Если ты когда-то жил в деревне, то возможно резал куриц и так далее. В таком случае, разве с их стороны ты тоже не зло? Разве тогда тебя тоже не нужно пристрелить было с самого рождения? Как и всех других людей.

А ты уловил суть, только вот мы зло для животных, для природы, а для друг друга по разному.

Но кто будет нас истреблять?

Должен быть судья, жюри и палач.
Добровольно помирать никто не согласен, а себе подобных убивать по причине истребления других видов - да такого посадят.

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Ты говоришь о зверях не разделяя их на социуму. Лисий социум, и кроличий социум - это разные среды обитания, с разными движущими силами. Ты их приравниваешь, тоже самое что приравнивать людской социум к бараньему. Мы живём в человеческом социум с собственными правилами, и собственным определением того что есть плохо, а что нет. Так же и лисов, так же и у кроликов. Если бы один кролик пожирал других кроликов, или один лис пожирал других лисов, тогда для их окружения он был бы злом. А в отдельности лисы для кроликов не являются злом, они являются угрозой. Угроза и зло - это различные понятия. Угроза другого, превосходящего вида. Для нас людей, жизнь за пределами Млечного Пути, потенциальные инопланетные расы прежде всего являются угрозой, не злом. Не важно хорошие они или плохие.

1. Я никого в одну кучу не мешал - иы меня не слушал.
2. Что в твоём понимании Зло?
Нечто, что для меня угроза - Зло.
Нечто, что вызывает у меня лютую ненависть - Зло.

А если есть на свете существо, которое для всех угроза и вызывает своими действиями страх и ненависть, оно таким родилось и выросло, не зависимо от условий - это ли не Зло, когда Добром его может назвать только некто с извращенным умом?

Я повторюсь - нормальные люди изначально не зло, но могут им стать по разным причинам.
Больные - зло (в правильном смысле этого слова, а не все подряд), а изначально они просто безвредны, т.к. беспомощны.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А если есть на свете существо, которое для всех угроза и вызывает своими действиями страх и ненависть, оно таким родилось и выросло, не зависимо от условий - это ли не Зло

То есть по-твоему Бог, если бы он существовал - Зло? Ведь он неконтролируемая угроза, которая в любой момент может испепелить человечество. Вызывает страх и ненависть? Да.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Что в твоём понимании Зло?

Добра и зла не существует. Добро и зло глобально определяется социумом в котором эти понятия существуют. И в частности, каждым членом социума по отдельности для себя. Почему красть плохо? Почему убивать и калечить плохо? Потому что это причиняет вред другим. Но почему причинять вред другим - зло? Потому что так решил социум. Это не вселенская константа. Поэтому неправильно с твоей стороны переносить определение добра и зла из одного социума, частью которого ты являешься, на другой частью которого ты не являешься.

Дело в том, что по определению в каждом человеке есть зло, и в каждом человеке есть добро. Это необходимость, иногда нужно быть злым. Я тоже злой, и ты тоже злой, но твоя злоба не является твоей основополагающей чертой твоей сущности. Как она и не является для других людей. Поэтому ошибочно считать что человекам нельзя давать шанс на исправление.

Если говорить про меня, то для меня нет плохих и хороших людей. Нет зла и нет добра. Я никогда не обижаюсь на других людей, никогда не ненавижу других людей. Я верю в выбор. Каждый человек делает свой выбор, и нет правильного и неправильного выбора. Есть только выбор - и его последствия. Я верю в то что человек должен нести ответственность за тот выбор который он сделал. Вот и всё. Я ничего не почувствую если допустим человек устроит геноцид незнакомых мне людей. Я почувствую себя хуйово если это будет геноцид знакомых мне людей, но только из-за утраты близких, а не ненависти. Захочу ли я отомстить? Да. Отомщу ли я если у меня будет такая возможность? Да. Потому что в таком случае я просто буду его последствиями. Я не считаю Гитлера злом, он сделал свой выбор и столкнулся с последствиями.

Короче, в любом случае, моё мировозрение значительно отличается от обыденного, и оно крайне сложно, поэтому не стоит вникать даже.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  То есть по-твоему Бог, если бы он существовал - Зло? Ведь он неконтролируемая угроза, которая в любой момент может испепелить человечество. Вызывает страх и ненависть? Да.

Глупости сейчас говоришь.
Богу нет дела до людей. Есть он или нет неизвестно, но ему от людей ничего не нужно. Бог разумен, а значит не зло.

Страх и ненависть вызывают только те, кто только уничтожают и ничего не созидают, безумные, неконтролируемые создания, причиняющие только боль и страдания, не способные на большее.

И у животных также, только в мире животных это происходит либо по причине болезни, либо они просто не доживают до половозрелости. Отбор жестче.

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Дело в том, что по определению в каждом человеке есть зло, и в каждом человеке есть добро

Я говорю о больных людях до такой степени, что в них нет добра и разума тоже нет, одно только название "человек", который не создаст ни свой социум, ни станет частью другого, либо станет, уничтожит, если его прежде не остановят и снова останется 1.

А ты всё говоришь о нормальных людях.

Зло и добро может и ярлыки, но и они возникли не из мифов. Может в каждом есть и того и другого, но нельзя говорить, что один из двух показателей не может быть взвинчен до абсолюта, чего ничем объяснить будет нельзя.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А ты всё говоришь о нормальных людях.

Я говорю о всех людях, я усредняю значения.
А про то, что ты говоришь я уже упоминал о существовании людей, у которых отклонения от нормального поведения появились с рождения в силу травм или наследственности. Однако, в большинстве своём проявления этих отклонений так же провоцируются средой и обстоятельствами.

В остальном, факт остаётся фактом, люди не рождаются злыми, звери не рождаются злыми. Звери рождаются с набором определенных инстинктов, и люди тоже, хоть и многие людские инстинкты притупились за время эволюции.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  В остальном, факт остаётся фактом, люди не рождаются злыми, звери не рождаются злыми. Звери рождаются с набором определенных инстинктов, и люди тоже, хоть и многие людские инстинкты притупились за время эволюции.

Можешь называть это как хочешь.
Это не высечено в камне, как истина.

[Лысый шариК]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не высечено в камне, как истина.

Значит, всё, что высечено на камне, - истина?