955 глава

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Все атаки. Официально все. Ни одной не было, которую бы Дофламинго смог заблокировать, а всё потому что Луффи брал на ФС! Повторяю, Дофламинго блокировал атаки Санджи, а Верго их просто на себя принимал, т.к. ВН разная. П.С. Вот об этом я и говорю, вы даже ВВ от ВН не отличаете!

Повторяю, это не только фс, но и вв резинки. Простая фс не сможет выдерживать нагрузки при 4 гире. Луффи очень много вв тратит на свою сильнейшую трансформацию, это факт. В аниме так же официально в их бое Дофламинго некоторые атки 4 гира выдерживал (когда речь касается боя по манге, я так же придерживаюсь доп. инфе показанной в аниме, это тебе не придуманный филлер про Апис или Дюгонов). Естественно фс + сплав вв усиливал устойчивость и упругость резины, где собственно и сам Дофлач поражался этому.

Дофла блокировал их,т.к. фс позволяла ему этого сделать, Верго же намного более слабее, поэтому от простой фс он отлетает при атаке кока, соответственно и вв у Дофламинго наголову выше. Дофле даже не надо покрывать все тело вв (пафос), ему достаточно защитить поражающую часть и удар сойдет на нет, как при атаке Луффи, когда Дофла хотел убить Кироса.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тренировки с Рейли - филлер. В манге Луффи с ним не дрался. ВВ Верго не усилилось, когда он снял пальто - его защита и сила тела стали абсолютными. До этого он использовал лишь частичное ВВ, оставляя уязвимые части тела, но без пальто, он становится непробиваемым "асфальтоукладчиком". *ФС Верго - треснула ногу Санджи и тот это ощутил. *1 серьёзная атака частичной ВВ - сломала защиту-атаку Смокера и оставила за ним ударную волну погнувшую толстую стену. Атаки Верго, когда он не сдерживается и дерется в полную силу - нам так и не представили, но думаю следует ожидать, что атаки подобные "Бамбуковому Демону" стали бы стандартом. Верго не попал под ядовитый газ - под взрыв, а газ развеял Баффало. И хотя Верго был разрезан на куски, он оставался жив. 2 персонажа попавших под уничтожительный взрыв - достаточное количество, чтобы ждать, что Верго вернутся. И даже если Верго попал под действие газа - не зря нам раскрыли принцип его действия: сковывает движения, а после впитывается в кожу и медленно убивает. Но у Верго-то есть ВВ и достаточно мощная, чтобы он смог выжить и чтобы газ проникал дольше. Для Оды здесь полно возможностей и нет ограничений.

Еще раз повторяю, если показывают в аниме тренировки или часть арки, это идет по сюжету Оды, иначе это создало бы много косяков. ты ориентируешься по какому то СБС, где возможно даже не Ода отвечает, а кто то из ассистентов или вообще левый человек. К тому же, эту инфу даже в манге или аниме не показали. Аниме идущая по сюжетной арки более чем хорошая и правдивая инфа автора.

Нет никаких гарантии, что вв Верго при снятом пальто была какой то другой, сильнее или абсолютной. И ты опять сравниваешь с тем, что есть, все его враги на ПХ имели слабее вв. Кок, Смокер и даже Ло не показатель. Верго получал слишком много урона от тех, чье хаки намного слабее, это заставляет считать несовершенным освоением бамбукового демона вв.

Верго никак не должен вернуться, его порубали на очень маленькие частички, передвигаться он никак не смог бы, а даже если и смог бы, то времени там вообще не было, даже когда еще взрыва не было, ядовитый газ заполнил все блоки, Верго был обречен.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хотя у Дофламинго высокая скорость - он был мишенью для Ло, как был Требол, как был Верго. Ло упустил свой шанс, из-за того, что выбрал не ту атаку, либо не должным образом подготовился для "разреза".

По-твоему Ло со всеми постоянно ошибался в выборе? Выглядит неправдоподобно и не логично. Ло не из дураков среди ХП. Верго он успешно разрезал на две части в финальной атаке, а против Дофлача не смог, сила была слишком другой для подобных атак, Минго не позволял хирургу проводить такие атаки. Ты не забыл как легко Дофла блокировал мечи и предвидел телепорты Ло?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Однако именно Верго сломал Смокера, а догадка по ударам Санджи неправдоподобна по причине, что если урон Верго дошёл до самой кости Санджи, удары Санджи не оставили чёткого отображения урона (кровь из носа любой скажет, что это несерьёзно).

Факт в том, что Верго не на изи вынес Смокера. С кокам вообще не стал продолжать. Разница в их силе есть и должна быть учитывая что один давно в штабе, а Санджи и смокер новички в НМ, это логично, но если победы над коком не было, это будет только в виде предположения. Кровь из носа так же урон, тасиги к примеру вообще не в состоянии даже поцарапать бамбукового, вот это я понимаю разницей наголову или даже две.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Противники Зоро и Санджи сильно разные. Настолько, что даже не сравнишь. Даже если Зоро доставались условно "вторые", они сильно между собой отличались. У Каку был упор на атаку Ранкяку, которую было трудно перебить, а у Джабуры был упор на защиту Теккай, которую было трудно пробить. И даже если Ода выставляет Кока уже ниже Фрэнки и Брука, он вновь их уравновесит их "равной" потасовкой ссоры. Увы, но это одна из вещей с которыми следует просто смириться.

Ну не смеши насчет Джабуры и упор его на защиту (теккай), я помню он там говорил в воздухе или в движении может делать теккай, херня это все, он хвастун. Его кок чуть не вырубал с одного удара. Я крайне плохого внения именно про этого члена сп-9. Кстати, заметь, только те, кто был в В7 плотниками хорошо смотрелись, а двое из них вообще сильнешие членыю Зоро сражался с Каку и Джабурой одновременно, ему совсем пофиг было. К слову скажу, с Джабурой было бы гораздо проще, ибо у Каку чертовски крепкая защита благодаря зоану и теккаю. Жираф сильнее волка по всем параметрам, а по поводу теккая, не уверен что Джабура может даже третьим стоять из всех членов сп-9, уж больно много раз кок его просто дубасил. С Каку такого точно бы не прокатило, думаю даже пробить зоан как следует коку бы не удалось. вспомни Зоро, без ашуры ничего серьезного он Жирафу не сделал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Рюю только радиус поражения увеличивается, однако вражеская сильная ВВ всё равно способна пробиться сквозь такое заграждение. На Кайдо такие удары также не подействуют, т.к. при столкновении эффект БВВ, как от ВВ, только кулак не ударяет на прямую. А вот Рюю - вот это другой уровень, который не все освоят, т.е. уровень когда ВВ разрушает врага изнутри. На мой скромный взгляд у Сентомару средняя БВВ, а у Горгон была слабая ВВ, но ни того, ни у тех Рюю не было.

Ну судя по показанному у рюю более пробивная сила чем даже у мощной вв + плод (Луффи или даже Катакури в Тотлэнде). Помимо радиуса, там еще и сила во много раз превосходящая обычный уровень. И, скорее всего самое главное в рюю то, что она способна пробить любого, даже таких танков как Кайдо или БМ.

Мне тоже показалось Сентомару сильнее в этом чем горгоны, причем на порядок. Не знаю можно ли верить дозорному, но он похвастался что у него сильнешая в мире защита, думаю не просто так, даже с громкими словами рискну предположить что он на топ уровне. Сентомару не фруктовик, вполне естественно для такого как он делать ставку или упор на вв,т.е. на рюю.

Лично для меня на данный момент самая топовая рюю у Рейли. Интересно, была ли показана рюю у Белоуса в МФ, там есть несколько атак, которые очень похожи на рюю, их можно спутать с силой гура гура. Например, когда Белоус решил пробить осадные стены, может быть там реально рюю, а не гура гура?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мория не копирует себя, он выступает в паре с тенью с которой меняется местами, когда захочет. Мория так избежал атаки Робин и оказался у неё за спиной, а когда Санджи ударил по Мории, тот снова поменялся с тенью, оставив ненадолго голову в воздухе. В битве с Кошмаром Луффи Мория просто не успел среагировать и в итоге попал под раздачу. Это говорит об отсутствии ВН. Тем не менее ему хватило своих сил, чтобы встать после такого избиения, не смотря на растраченную форму, т.е. его ФС и выносливость всё ещё чего-то стоят, даже без Асгарда.

Трюк с Робин прокатил один раз, когда кошмар его дубасил, что луковица мешало так же поменяться местами с тенью? Тогда он бы не получил столько фатальных ударов гатлинга отправивших его в нокаут. Говоришь не успел среагировать, это отговорка, Мория еще и медлителен, о каком противостоянии может идти речь против Луччи, который еще быстрее и выносливее резинки, с Крокодайлом, который не только логия, но и может наносить очень быстрые атаки типа режущих. Про Энеля вообще не стоит упоминать, луковица там будет словно манекен ждущий ваншот.

Ты очень сильно переоцениваешь этого бесполезного шичибукая. Просто сам подумай, сколько раз его выносили, выкидывали, обходили. В любом сюжете должна быть закономерность, есть сильные, средние и слабые шичибукаи, Морию я бы хотел отнести к средним, но кроме Багги не знаю кого бы он мог победить точно, без всяких вопросов.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мугиварам сильно повезло в ТБ! Брук подсказал слабость зомби. Оз разделался с Зомбо-Генералами (Луффи и Фрэнки с 1-то было трудно). В башне оказалось оружие против Оза. И в итоге на Морию удачно упала мачта, прямо перед рассветом. А ведь на Морию даже Кошмар Луффи оказалось мало, а на Асгард было мало 2 и 3 гира.

Вот ты говоришь повезло, а где мугиварам не везло в ВП, можно вспомнить только Сабаоди ДТС, где их раскидали, и то, они должны были умереть всей тимой, но медведь их спас. Так что нельзя говорить о везении, это мугивары и гг, они принципе не могут умереть и проиграть в арки. Другое дело оценка силы не считая шляпу. 1. В Алабасте все зависело победит ли Лу Крока, иначе все бы полегли в случае проигрыша. Если бы в ЭЛ Луччи вынес резинку, то кранты всем мугиварам, это признавал даже Фрэнки. 3. На Скайпии та же тема, никто не мог противостоять Энелю, прям железно никто. 4. В ТБ проиграв Луффи Мории уже без Оза, оставался Зоро, Санджи и многие другие, они вполне могли бы добить луковицу ждущего одного единственного удара чтобы отправится видеть сны.

Все что касается упавшей мачты это сплошные отговорки, в любой битве есть свои преимущества, Луччи так же мог упасть не на корабль а в море, но это было бы слишком просто и не логично. К тому же, в ТБ Мория очень сильно пострадал, а главное сума сошел, когда начал глатать 1000 теней, это превосходило его лимиты, он рисковал собой цепляясь за последнюю соломинку, да и вся его тима была слита. В итоге, самая проблемная из состава Мории оказалась Перона, если бы она не ушла в последнии момент, вот тогда луковица мог бы рассчитывать на успех. Кроме девушки-призрака особых сильных у луковицы не было, не считая Оза конечно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кошмар Луффи - это ФС превосходящая Гому Гому Оза, т.е. самая мощная ФС ДТС (другой не припомню). Гекко Мория вынес Гатлинг этой атаки без какой-либо защиты или допинга и остался способен драться дальше. Чтобы вынести Мория понадобилось падение мачты-горы, а не удара Луффи. Пересмотрите мангу, но только смотрите бой чисто с Гекко Морией. Увидите, что он далеко не так прост, как кажется, если разобраться по существу. А Крокодайл, хоть и логия, но следить за тенью сложнее, чем за собственным телом, особенно когда тень длиннее в зависимости от положения солнца или лампы.

Кошмар Луффи действительно мега сильным был, но это временная способность за счет чужого фрукта, поэтому вписывать ее в арсенал резинки смысла нет. И, даже так, Кошмар никак не может превосходить 4 гир с укреплением вв, иначе Мория бы надолго отключился, а не временный нокаут, да и Оза отправили бы кормить акул в море, если бы там был 4 гир.

Вспоминаю Дофламинго, который пол острова летел от удара 4 гира, а тут кошмар против Мории не надо сравнивать, чтобы понять каков был бы результат.

Что такого особенного в Мории я не пойму? Он сбежал с НМ, его много раз побеждали на ГЛ и на войне, его репутация разрушена, как и сила. Мне смешно было видеть его на острове у Тича, интересно что в итоге стало с луковицей, если опять его оставили полумертвым я буду ржать. Самый лучший способ для него это пополнить состав ПЧБ, другого выхода у него не будет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Основную армию зомби уничтожил Оз. А Гекко Морию вырубили не сами мугивары. От Мории отказался не МД, а МП. Кайдо многих выносил за время своего пиратства и даже попадал в плен к Йонко и МД, проиграв только 7 раз (1 раз вероятно Роджеру). Но только о Гекко Мории разнеслась весть по всему миру, как о том, кто дрался с ним на равных, но в итоге проиграл и потерял команду. Сакадзуки и Кузан дрались 10 дней на равных в основном благодаря своим ДП, но в итоге проиграл Кузан, потеряв свою ногу. Я разглядел в Гекко Мории весьма выносливого бойца не смотря на награду в 320 лимонов. И то, что вы не можете поверить, что он мог доставить Кайдо проблем вовсе не значит, что Гекко Мория вовсе не мог это сделать. Кайдо - сильнейший с рождения, как и Линлин, ему не было нужды прокачиваться или набираться опыта - он "благославлённый" силой и защитой. Была статья о Крокодайле, как о том, кто напал на БУ и проиграл, но о нём слава так не гремела. Гекко Мория крайне недооцинённый персонаж. Естественно он уступает по прочности Дофламинго, который раненым принял на себя и по больному месту сильные удары 4 гира, однако в ВП довольно мало персонажей, которые претерпевали такой урон от ФС, как Гекко Мория, т.к. Кошмар Луффи самый физически сильный из показанных ДТС. Такие как Катакури снижают урон защитой ВВ, а Мория принял множество таких ударов. И если Ходи помогали ПТС стероиды, то у Мории всё по-честному. То, что Мория принял такой урон и всё равно поднялся - уже не делает его слабым! И ведь ему достаточно было 1 атаки, чтобы прошить Орза-мл., в то время как мугиварам для этого было нужно очень много усилий положить (может он уже и был ранен Кумой и Дофламинго, но удар-то пришёлся сквозь всё тело Гиганта).

Мория на деле слабак, давай не будем кричать кромких слов пока не будет полной инфы о противостоянии его с Кайдо, иначе это нелепо.

Мория не боец, он ленивая луковица, которая мечтает все добиться за счет своего неполноценного фрукта. Возьми Крекера, тоже ведет бой сзади своих клонов, но выскакивает на выподы, имеет меч для ближнего боя, а Мория чем может похвастаться, фруктом и зомби, свои умении у него нету. мория просто большой и неповоротливый. Думаю автор нарочно сделал его таким чтобы в сюжете были неудачники, а то без них реально скучно.

Ты вот говоришь Мория уступает Дофламинго по прочности, ну а Кроки, Энель и Луччи сколько ударов приняли от резинки? Заметь, Мория единственный из этих троих вырубался более одного раза за арку. Чтобы вырубить других, кто был до него у мугивар понадобилось кучу усилии, спасении и апов. В ТБ не было апов, Мория по своей глупости оставил 300 миллионного пирата, кока и мечника в каюте, забыв про других членов команды, в итоге поплатился сполна. МП даже Куму послали для страховки. Хорошо что медведь оказался не так прост со связями из РА.