Кто способен победить Кайдо?

[LG545]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  н его резал - Луффи оцарапало. Кровь была на щупальце нитей. Если бы Щупальца были ему ни по чём, он бы 25 минут не бегал от них до последнего.

1.То была грязь, а если б щупальца пробивали четверку, то Лу довольно быстро сдулся б

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С того, что разницы шкур Кайдо и Джека не просматривается. Зунеша врезал по Джеку и тому хоть бы хны. 4 гир Луффи с Хаки врезал по Кайдо и тому хоть бы хны. А Ашура смог порезать Джека, хотя той же силы, что у Зунеши и 4 гира у него нет. А далее нам раскрывают силу Рюю.

И что? А почему скажем у Джека не 4к брони(условно), что позволяет ему танчить слона и т.д., но пробивается Ашурой в то время как у Кайдо 10к брони?
Напомню-на Джека Ашура вполне себе борзо прыгал, а от одного вида бухого Кайдо(ну того, что пропускал от 3 гира Лу) предпочел свинтить. Что ему мешало "нарезать дракона", если по прочности они с Джеком равны?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я говорил не о столкновении атак. Иначе и Квина бы в Удоне следа не было - улетел в закат. Но суть в том, что сверх-тяжёлый Махвайс тяжелее Квина в 200 раз. От удара Квина у Линлин голова заболела и вернулись воспоминания - это от 50-60-то тонн, а что было бы свались на неё 10 000-тонный Вайс?! Нет, конечно, если уж Джек выжил, то и она вполне бы выжила, но как минимум ожидается, что она отключится на время - Джек же вроде вырубился от Зунеши на время.

эмм тут вообще встает вопрос а прошел ли вообще дамаг по БМ

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Во время удара по голове?

ага

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Луффи Гому Гому - а он в единственном экземпляре.

рвать паразит это уникальная абилка гому-гому? Суть в том, что любой физушник опр лвл-а приложив усилия порвет паразит(БМ там кайросеки рвет, куда там паразиту)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если бы Дофламинго и дальше вступал в ближний бой, это бы усугубило его здоровье и раскрыло раны. От Луффи он защитился Пробуждением, 4 гир имел лимиты, а Дофламинго в любом случае не долго осталось ждать. Пока Щупальца гоняют 4 гир, Клетка сжимается, а 4 гир Луффи заканчивается. Единственное что должен был сделать Дофламинго раньше ускорить Клетку сразу, а не спустя 6 минут боя с гладиаторами. _______

ээээ ничего что его уход в защиту закончился леобазукой?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от LG545  То была грязь, а если б щупальца пробивали четверку, то Лу довольно быстро сдулся б

До воздуха щупальца видно не добрались, чтобы здулся, а кожу порезали.
А грязь это не может быть, т.к. щупальце врезается в здание чуть ниже концом и он чист. К слову нет других щупалец, которые были бы такими же "Грязными".

Цитата: Сообщение от LG545  И что? А почему скажем у Джека не 4к брони(условно), что позволяет ему танчить слона и т.д., но пробивается Ашурой в то время как у Кайдо 10к брони? Напомню-на Джека Ашура вполне себе борзо прыгал, а от одного вида бухого Кайдо(ну того, что пропускал от 3 гира Лу) предпочел свинтить. Что ему мешало "нарезать дракона", если по прочности они с Джеком равны?

Достать не мог. Сравнили того, кто "ползает" с тем, кто "летает". Он такую громадину бы не достал, а если бы достал, то ранил (поцарапал), но не убил, а тот бы его, вместе с его горой в порошок бы испепелил.
Джек же на земле, без хаки и мечом владеет не очень, а мамонта человек все же куда более реально завалит, чем дракона (по крайней мере не с теми навыками, что пока видели у Ашуры).

В КВ же юзеры не различаются, хотя также рождаются с нею.
БИ что использовал Сай на Бобби очень похоже на Рюю и принцип по описанию схожий.
Пока Ода не проведет границу прочности между Джеком и Кайдо, для меня все 5 броневиков одинаково прочные.

Цитата: Сообщение от LG545  эмм тут вообще встает вопрос а прошел ли вообще дамаг по БМ

Ну она же сказала, что голова болит от удара в 50 тонн, уж 10 000-то должна почувствовать более существенно.

Цитата: Сообщение от LG545  рвать паразит это уникальная абилка гому-гому? Суть в том, что любой физушник опр лвл-а приложив усилия порвет паразит(БМ там кайросеки рвет, куда там паразиту)

Джоз не смог, Вице-адмиралы не смогли, Санджи не смог - хотя все они были полны сил и физически сильнее базового Луффи, тем более так израненого.
4 гир раздул Луффи в 4 раза, а Хаки защитило от разреза нитями - нити просто лопнули от давления. У других такого нет.

Линлин и Кайдо может и разорвут Паразит - с такой-то ФС, но такая ФС лишь у них двоих пока.

Цитата: Сообщение от LG545  ээээ ничего что его уход в защиту закончился леобазукой?

Луффи же не мог пробиться к Дофламинго 25 минут, пока не раздвинул защиту головой, а уже потом была Лео Базука. От двойной кулеврины же его это защитило. Но так или иначе, а Дофламинго достаточно гонял Луффи, чтобы тот оказвлся перед ним беспомощен.
П.С. Дофламинго о 4 гире узнал всего 5 минут назад на тот момент. Он избрал хорошую стратегию боя при имеющейся информации, собранной за 5 минут.
С дивана-то легко рассуждать, зная события манги "в целом", а там же "процесс"!

[LG545]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  До воздуха щупальца видно не добрались, чтобы здулся, а кожу порезали. А грязь это не может быть, т.к. щупальце врезается в здание чуть ниже концом и он чист. К слову нет других щупалец, которые были бы такими же "Грязными".

Будь это так, то Дофел мин за 2 Лу в салат изрезал, а сами повреждения стали бы визуально заметны(тут тебе надо тащить пруф из аниме, где момент показан в цвете)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Достать не мог. Сравнили того, кто "ползает" с тем, кто "летает". Он такую громадину бы не достал, а если бы достал, то ранил (поцарапал), но не убил, а тот бы его, вместе с его горой в порошок бы испепелил.

Мы говорим о топовом мечнике Ашуре. Я ни за что не поверю, что у него нет в арсенале каких-нибудь слешей(учитывая что такие атаки были у Дниноманте и Зоро до тс)-ими сбить Кайдо с неба вообще не проблема

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну она же сказала, что голова болит от удара в 50 тонн, уж 10 000-то должна почувствовать более существенно.

только непонятно от чего болит. От удараили от разом вернувшейся памяти

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Джоз не смог, Вице-адмиралы не смогли, Санджи не смог - хотя все они были полны сил и физически сильнее базового Луффи, тем более так израненого. 4 гир раздул Луффи в 4 раза, а Хаки защитило от разреза нитями - нити просто лопнули от давления. У других такого нет.

вицы и Саня тот еще мусор, а вот Джоз... Дофла держал его несколько секунд и не факт, что Джоз бы их потом не порвал, как минимум после этого Джоз сражался как ни в чем не бывало

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  уффи же не мог пробиться к Дофламинго 25 минут, пока не раздвинул защиту головой, а уже потом была Лео Базука. От двойной кулеврины же его это защитило. Но так или иначе, а Дофламинго достаточно гонял Луффи, чтобы тот оказвлся перед ним беспомощен.

но как бы все наоборот было -это Лу гонял Дофлу и в итоге пробил его защиту(а Катек в свою очередь гонял Лу).
По определению-гоняет тот, кто атакует, а не тот кто только защищается\доджит

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Дофламинго о 4 гире узнал всего 5 минут назад на тот момент. Он избрал хорошую стратегию боя при имеющейся информации, собранной за 5 минут.

или единственно возможную. Мог бы Дофел каким то образом сбить Лу не затягивая время-он бы сделал это, ну или хотя б попытался

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от LG545  Будь это так, то Дофел мин за 2 Лу в салат изрезал, а сами повреждения стали бы визуально заметны(тут тебе надо тащить пруф из аниме, где момент показан в цвете)

Просто Луффи прыгает постоянно, по нему не попасть. Просто один раз подставился.
А в аниме этот момент либо пропустили, либо не стали обращать внимание на мелочи.

Цитата: Сообщение от LG545  Мы говорим о топовом мечнике Ашуре. Я ни за что не поверю, что у него нет в арсенале каких-нибудь слешей(учитывая что такие атаки были у Дниноманте и Зоро до тс)-ими сбить Кайдо с неба вообще не проблема

Про авто-наличие Хаки Джека мне тоже самое говорили...
Пока не увижу в манге - не поверю. Я пока ниукого из Самураев не видел Слэшей. Был у Рюмы, но то Рюма-зомби и его меч.

Мы знаем, что Слэши далеко не против всех смертельны, а Кайдо мало что большой, так еще толстый и прочный дракон, а я к слову не уверен, что Рюю распространяется на слэши, т.е. пока мы видели Рюю только в прямом контакте с телом врага без снарядов.
П.С. Чем дальше враг, тем слабее Слэш - это еще против Пики мы слышали.

Цитата: Сообщение от LG545  только непонятно от чего болит. От удараили от разом вернувшейся памяти

Мне кажется и то и другое. В конце концов если бы удар Квина она не почувствовала, то не думаю, что память вот так бы целиком вернулась. Все же Ода заострил внимание на шутке "врезал и память вернулась".

Цитата: Сообщение от LG545  Джоз... Дофла держал его несколько секунд и не факт, что Джоз бы их потом не порвал, как минимум после этого Джоз сражался как ни в чем не бывало

Джоз шел на таран, а Дофламинго его остановил и тот стоял как вкопаный весь разговор Крокодайла с Дофламинго - это несколько минут и проблем с Паразитом не было. Джоз ни головы и мускулом двинуть не мог. Так что сказкам я не верю, особенно учитывая, что все закончилось "смерчем".

Цитата: Сообщение от LG545  но как бы все наоборот было -это Лу гонял Дофлу и в итоге пробил его защиту(а Катек в свою очередь гонял Лу). По определению-гоняет тот, кто атакует, а не тот кто только защищается\доджит

5 минут в начале 4 гира Дофламинго перемещался по стране, но потом он 25 минут стоял на месте, а щупальца гоняли Луффи и тот от них убегал, а сообразил, что головой надо атаковать, он только когда 4 гира осталось пара минут времени.
Так что все правильно у меня.

Цитата: Сообщение от LG545  Мог бы Дофел каким то образом сбить Лу не затягивая время-он бы сделал это, ну или хотя б попытался

Он знал о 4 гире всего 5 минут - он Гому Гому не интересовался, знал 2 и 3 гиры по МФ. И против 4 гира он применил 16 нитей и Паутину, которые должны были сработать, но Луффи применил то, что тот не видел, а именно ККГ.
На момент активации Пробуждения - это было лучшее, что он придумал на тот момент, спустя 5 минут наблюдений за 4 гиром, а финальные техники это то, что он придумал уже к тому моменту, спустя 30 минут наблюдений за 4 гиром и 10 минут перерыва.
П.С. Луффи и Катакури бил, но тот ушел в ВН, а не под Пробуждение, а стоило врубить Снэйкмен и Луффи его пробил.

Так или иначе, а в итоге Луффи был 10 минут беспомощен и умер бы, если бы ему не помогли и вполне ожидаемо, что простой КГ был бы уничтожен/остановлен финальными техниками Доффи, если бы у Луффи не оказалось ККГ. И даже так, после ККГ Луффи также вырубился из-за чего их итог скорее свелся к ничьей (хотя Луффи начал драться с уже не свежим Доффи).

[LG545]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просто Луффи прыгает постоянно, по нему не попасть. Просто один раз подставился. А в аниме этот момент либо пропустили, либо не стали обращать внимание на мелочи.

эээ... Лу вообще то чуть ли не сам на нити прыгал(ему ж надо было добраться до Дофела), к тому же если за пернатым подтверждена ВН-так дерзал бы, юзая ее чтоб предугадать движения Лу(который в тот момент ВН явно не юзал)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А в аниме этот момент либо пропустили, либо не стали обращать внимание на мелочи.

такой себе аргумент. Анима в том числе для того и нужна чтоб прояснять такие вот мелочи

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Про авто-наличие Хаки Джека мне тоже самое говорили... Пока не увижу в манге - не поверю. Я пока ниукого из Самураев не видел Слэшей. Был у Рюмы, но то Рюма-зомби и его меч.

не хочу тебя разочаровывать, но нам показывали самурая юзающего слеши еще в арке Эниас Лобби-Капитан Тибон(он самурай Вано ушедший служить в Дозор). Если такая днина на это способна...
К тому же Кинемон слешами разрубал огонь+ стальную дверь(в паре с Зоро) на Панк Хазарде

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Чем дальше враг, тем слабее Слэш - это еще против Пики мы слышали.

Да Кайдо был не сказать чтоб далеко, да и Ашура не пытался сократить расстояние

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мне кажется и то и другое. В конце концов если бы удар Квина она не почувствовала, то не думаю, что память вот так бы целиком вернулась. Все же Ода заострил внимание на шутке "врезал и память вернулась".

хз, на посмотреть бой с Кайдо и как она его подачи будет танчить

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Джоз шел на таран, а Дофламинго его остановил и тот стоял как вкопаный весь разговор Крокодайла с Дофламинго - это несколько минут и проблем с Паразитом не было. Джоз ни головы и мускулом двинуть не мог. Так что сказкам я не верю, особенно учитывая, что все закончилось "смерчем".

До там со спины зашел и кинув пару фраз убрался+ после этого Джоз не был под управлением, как какой нибудь Буйвол((12-й комдив бу)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  5 минут в начале 4 гира Дофламинго перемещался по стране, но потом он 25 минут стоял на месте, а щупальца гоняли Луффи и тот от них убегал, а сообразил, что головой надо атаковать, он только когда 4 гира осталось пара минут времени. Так что все правильно у меня.

Дофел щупальцами только себя защищал(блокируя всякие конг ганы, мешая Лу к нему подобраться)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он знал о 4 гире всего 5 минут - он Гому Гому не интересовался, знал 2 и 3 гиры по МФ. И против 4 гира он применил 16 нитей и Паутину, которые должны были сработать, но Луффи применил то, что тот не видел, а именно ККГ. На момент активации Пробуждения - это было лучшее, что он придумал на тот момент, спустя 5 минут наблюдений за 4 гиром, а финальные техники это то, что он придумал уже к тому моменту, спустя 30 минут наблюдений за 4 гиром и 10 минут перерыва. П.С. Луффи и Катакури бил, но тот ушел в ВН, а не под Пробуждение, а стоило врубить Снэйкмен и Луффи его пробил.

1.ЭЭэ... тогда почему увидев ККГ(по сути большой КГ) не попытался его задоджить, вместо этого приняв его в лоб
От 3-го гира же ему хватало мозгов уворачиваться
2.Катя быстро адоптировался к Снейкману и начал над ним доминировать

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так или иначе, а в итоге Луффи был 10 минут беспомощен и умер бы, если бы ему не помогли и вполне ожидаемо, что простой КГ был бы уничтожен/остановлен финальными техниками Доффи, если бы у Луффи не оказалось ККГ. И даже так, после ККГ Луффи также вырубился из-за чего их итог скорее свелся к ничьей (хотя Луффи начал драться с уже не свежим Доффи). __________________

Ну так и До после Лео базуки чуть не стал элементом городского декора. Что то не похоже на "Джаст эз планет"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от LG545  эээ... Лу вообще то чуть ли не сам на нити прыгал(ему ж надо было добраться до Дофела), к тому же если за пернатым подтверждена ВН-так дерзал бы, юзая ее чтоб предугадать движения Лу(который в тот момент ВН явно не юзал)

Одно дело ВН юзать и другое дело успеть попасть. Горгоны ВН юзали, но попасть не могли и Энель юзал, но от финального кулака уйти не успел бы. Нити просто не поспевали.
А бросился на нити Луффи только в последние минуты 4 гира.

Цитата: Сообщение от LG545  не хочу тебя разочаровывать, но нам показывали самурая юзающего слеши еще в арке Эниас Лобби-Капитан Тибон(он самурай Вано ушедший служить в Дозор). Если такая днина на это способна... К тому же Кинемон слешами разрубал огонь+ стальную дверь(в паре с Зоро) на Панк Хазарде

И все же пока не увижу слэши Ашуры - не верю и их нет в его арсенале официально. Давайте не приписывать того, чего в манге нет (и не важно, что пока - важно то, что на данный момент).

Цитата: Сообщение от LG545  Да Кайдо был не сказать чтоб далеко, да и Ашура не пытался сократить расстояние

В деревне, сократить расстояние на такой местности? - Как-то сомнительно.
Нет, атака Ашуры по дракону только бы его разозлила. Если Ашура только и смог, что ранить Джека, а не убить на месте, то Кайдо это бы точно не убило.

Цитата: Сообщение от LG545  До там со спины зашел и кинув пару фраз убрался+ после этого Джоз не был под управлением, как какой нибудь Буйвол((12-й комдив бу)

Атмос тоже был выпущен из Паразита, а Дофламинго кинул Паразит перед Джозом, потом просто сел ему на спину. У Дофламинго не было другого "Паразита", а эффект один и тот же.
Доффи надо было поговорить с Крокобоем и он поговорил и проблем с Джозом не испытывал.
Говорить, что Джоз мог вырвать можно, но по факту он этого не сделал - так к чему выдумывать, когда Доффи мог ему просто воткнуть нить в шею?

Цитата: Сообщение от LG545  1.ЭЭэ... тогда почему увидев ККГ(по сути большой КГ) не попытался его задоджить, вместо этого приняв его в лоб От 3-го гира же ему хватало мозгов уворачиваться 2.Катя быстро адоптировался к Снейкману и начал над ним доминировать

3 гир Доффи блокировал в лоб "Паутиной" и успешно, а тут еще и атака 16 нитями с Хаки. Уйти от атаки он очевидно уже не мог по своему состоянию и что-то еще придумать вот так сразу тоже не мог - осталось только атаковать.

В итоге Катакури от Снэйкмена все же огреб, хотя в отдичие от Луффи был почти максимально здоров.
П.С. Катакури хорошо, что он "Призрак" может включить, а у Дофламинго этого не было, но все же - Дофламинго вырубил Луффи на 3 дня за 2 часа, а Катакури с превосходящим плодом и ВН-фокусами и за 8-12 часов не справился.

Цитата: Сообщение от LG545  Ну так и До после Лео базуки чуть не стал элементом городского декора. Что то не похоже на "Джаст эз планет"

Однако не стал - сил Луффи оказалось для этого мало, а ведь он бил по чувствительному месту его тела на тот момент. Может это было не по плану, но в результате Дофламинго получил, что хотел - беспомощного Луффи.

[LG545]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  дно дело ВН юзать и другое дело успеть попасть. Горгоны ВН юзали, но попасть не могли и Энель юзал, но от финального кулака уйти не успел бы. Нити просто не поспевали. А бросился на нити Луффи только в последние минуты 4 гира.

у До настолько донная ВН, что ты его с Горгонами равняешь?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И все же пока не увижу слэши Ашуры - не верю и их нет в его арсенале официально. Давайте не приписывать того, чего в манге нет (и не важно, что пока - важно то, что на данный момент).

ну слэши это базовые скилы любого уважающего себя мечника

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В деревне, сократить расстояние на такой местности? - Как-то сомнительно. Нет, атака Ашуры по дракону только бы его разозлила. Если Ашура только и смог, что ранить Джека, а не убить на месте, то Кайдо это бы точно не убило.

что не помешало Лу на него напрыгнуть. Желающий чего то достичь ищет возможности, тот кто не желает-оправдания

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Атмос тоже был выпущен из Паразита, а Дофламинго кинул Паразит перед Джозом, потом просто сел ему на спину. У Дофламинго не было другого "Паразита", а эффект один и тот же. Доффи надо было поговорить с Крокобоем и он поговорил и проблем с Джозом не испытывал. Говорить, что Джоз мог вырвать можно, но по факту он этого не сделал - так к чему выдумывать, когда Доффи мог ему просто воткнуть нить в шею?

Ну вот на пример на ДР эффект паразита не проходил и не нуждался в личном управлении

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  3 гир Доффи блокировал в лоб "Паутиной" и успешно, а тут еще и атака 16 нитями с Хаки. Уйти от атаки он очевидно уже не мог по своему состоянию и что-то еще придумать вот так сразу тоже не мог - осталось только атаковать.

так нахрена вслед за Лу в небо побежал, где у Лу за счет превосходства в высоте будет преимущество?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В итоге Катакури от Снэйкмена все же огреб, хотя в отдичие от Луффи был почти максимально здоров.

Там был удар ульты по серьезной ране, а Катя не может зашивать себе бочину как До. Катя же ударил по голове, но так как у Лу мозга нет, достаточного урона сей удар не занес

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго вырубил Луффи на 3 дня за 2 часа, а Катакури с превосходящим плодом и ВН-фокусами и за 8-12 часов не справился.

С До был бой на смерть, а Катя с Лу больше чилили(их бой больше походил на спаринг)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Однако не стал - сил Луффи оказалось для этого мало, а ведь он бил по чувствительному месту его тела на тот момент. Может это было не по плану, но в результате Дофламинго получил, что хотел - беспомощного Луффи. __________________

Ток не заслугами До не стал. тут банальная удача сыграла