Верго vs Зоро

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Маншелли

Сирахоси что ли, ок

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот как раз этого мы не знаем. Гарп хоть и кинул ядро, которое было размером больше Санни, которое размером с двух Гигантов (Нептун, Маншелли) - Джоз кинул Айсберг больше группы Гигантов.

Нет, вот ядро и Таузенд Санни

Спойлер:

Сравниваем линейные размеры

Спойлер:

Шар ровен двум Таузенд Санни по высоте
Сравниваем с Сирахоси

Спойлер:

Таузенд Санни равен около 0,68 Сирахоси
Сравниваем глыбу льда

Спойлер:

Глыба равна 2,8 гигантов в полуприседе, или 2,6 гиганта стоячих.
Вспоминаем формулу объёма шара (4/3*пи*р^3), сокращаем 4/3*пи и умножаем на плотность, сравниваем.
1,3^3 *916,7=2013.9899 для глыбы, и 0,68^3*7200= 2263.9104 для ядра. Так что Гарп точно не слабея Джоза.
А также Гарп быстрее чем обычные пользователи сору, спицблицнул Санджи, что не смог сделать Джабура.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кроме того ДТС Санджи ФС противостоял атаке Оза, а ПТС (пускай тот и был полон воздуха) вмазал Вадацуми и тот полетел.

В теле Оза была Тень Луффи кторая не умеет использовать фс Оза, так что нет. Ну как вы сами заметили Вадацуми гораздо легче.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так что вопросы ФС довольно зыбкие, т.к. трудно определить, что труднее - кинуть что-то масштабное, спрыгнуть с высоты Нового Плато ДР, или встретить атаку или ударить по огромному объекту.

Да, но

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  спрыгнуть с высоты Нового Плато ДР

точно не это

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Применение ВВ Тасиги логично, но к сожалению лишь предположения, а не факт. Было бы лучше, если бы были какие-то предпосылки.

Ок.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В данном случае, что Верго применил Теккай никак не узнать и приминила ли Тасиги ВВ тоже не узнать. Это детская манга, а из наглядного лишь атака мечом Тасиги и Верго останавливает её своим ВВ.

Нет.Во-первых, это подростковая манга. А во-вторых, Одачи далеко не всегда раскрывает силы противника сразу, а учитывая что Верго использовал теккай в следующей главе, так что очевидно он использовал теккай когда блокировал Тасиги.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Если Верго способен комбинировать и Теккай, и своё ФС, и ВВ - его опасность вырастает в разы.

Нет, это просто объясняет не понятные моменты. Почему не поранился от меча Тасиги, и почему несмотря на то что сильнее Смокера не смог заблокировать удар ло.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  К сожалению, у Верго я не заметил признаков БВВ (хотя "Бамбуковый Демон" вызывает вопросы из-за ударной волны - это лишь подозрения и не самые качественные, т.к. был телесный контакт бамбука со Смокером). И на данный момент БВВ показано, как броня и оружие, что защищает и атакует без контакта с телом ВВ-юзера, а контакт меча с рукой Верго был.

Вот именно, это не БВВ, а обычная воля не блокирует колющие, режущее => теккай

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  У Луффи плод, а Теккай это БИ, к тому же больше защитного типа и лишь 1 человек известен, что применял его, как кемпо. Верго талантлив, но его Теккай пока замечен, как защита, но не как нападение

Как раз есть обратное. Когда Верго ударил кока и сломал тому кость. Есть теккай который ломает кости.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не любое. Многие БИ направлены на нанесения физической боли, но если ФС противника слишком сильно, то пользы от него не будет.

Без разници как будет преодолеваться разница в ФС. Через использование уезвимых точек, использование силы противника, или за счёт правильного использования своей фс( хотя во всех Би учат правильно бить из стандартных для Би стоек, так что последнее для всех верно). Все би позволяют обходить превосходящую ФС.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот к примеру стиль Санджи предполагает пробивание Теккая, но т.к. ФС Верго очень сильно его ДН и стиль Чёрной Ноги не сработал.

И он пробивает, не так хорошо как Джабуру, но всё ещё пробивает. Плюс воспламенение не было использовано. Но это спор для другого треда. А так. Санджи превосходил Верго по скорости? Да. Наносил урон? Да, правда слабый.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просто Смокер дым и на его тело гравитация действует иначе. Даже если располовинить его, его тело никуда не отлетит от ног. И поскольку он логия, то удар придётся не по основному телу, а по логии и поскольку оно не получает урона, то и следа нет.

Так и здесь газ, а дым это газ.

Спойлер:

Просто Смокер заблокировал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Поскольку дозорные могли просто уйти, то Ло бы их отпустил, но потом вмешалась группа Санджи. Это уже стало проблемой. Ему надо было что-то делать с дозорными. Но когда Ло закончил - появился Луффи и ситуация стала более запутанной и тогда дозорные просто скрылись. В любом случае он их обезвредил, когда отнял Дэн Дэн Муси, а что делать с ними дальше можно было решить потом. П.С. Я не вижу причин почему Ло не мог захотеть убить Тасиги - тем более, что их диалог шёл о смерти и позоре быть разрезанным, но живым. Я могу и ошибаться, однако для меня 100% одно: слабая ВВ не может быть лучше сильной ВВ. Мог сыграть и кайросеки в наконечнике Смокера, который запретил использовать Опэ Опэ в тот момент.

Собственно с этим примером не особо важно, есть пример выше. И каройсеки не может воздействовать на область, так и каройсеки влеяют только на пользователя, а не на его способности. Ну и как я говорил, есть три варианта. Или ВВ Смокера > ВВ Верго, а верго побеждает за счёт чегото другого, или Ло вложил ВВ в удар, или это просто была ульта, для которой нужно ВВ > больше чем у Верго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  13 лет назад, 2,5 года Ло обучали: стрельбе, БИ, владению мечом, ведению бизнеса и медицине (похоже Дофламинго и сам интересовался этой отраслью, судя по "первой помощи", но сейчас не об этом) и Ло не доучился. А потом прошло 11 лет и мы видим, что основная сила Ло всё же в плоде и его меч именно, что используется им, как скальпель в РУМе.

А ещё у него есть спец абилки для уселения атаки мечём, как прицел и 2 резака. Так что предпологается, что он ещё и на удары мечё пологается, иначе смысл прицела 0, а резаки были бы слабее.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Понятное дело, что поскольку у Ло плод, то он больше на него и полагается соответственно и атаки у него с ним связанные, но в остальном кроме медицины не заметно, что он что-то умеет.

Нет, он не плохо отражал атаки Смокера не используя фрукт.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Мечник из него не ДТС Зоро времён Ист Блю.

Явно лучше

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи без гиров намного становится слабее, но он всё же весьма способный и без них. По крайней мере сейчас, когда у него не было возможности использовать плод и Хаки, он быстро адаптировался. Если предположить, что к нему бы вернулась Хаки, но не ДП, то он условно мог бы стать вторым Гарпом, только кроме кулаков ещё бы и ноги, и голову использовал (она у него не редко в бою участвует).

А Ло был бы неплохим мечником, где-то по силам несколько ниже Смокра. Ло тоже владет Хаки. ВН и ВВ точно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Фукуро же сказал, что это измерение силы Рокусики, 6 путей.

Фукоро использовал некую технику, что в переводе VIZ'а очень даже понято, хотя и без него уже говорил

Спойлер:

Цитата: Сообщение от pro100rno  Там написано: “六式”遊技!「手合」つ !!, - что совпадает свыше написанным только словом 六式(Рокусики), последний "つ" просто для усиления. Сначала я подумал, что это какой-то приём, с помощью которого Фукуро и определяет ФС. Потом я полазил по японским форумах, и да это оказался какой-то приём. Потом я вообще игру по ванпису нашёл где есть этот приём, лол. Правда что на форумах, что в игре использовалась такая запись 六式”遊戯「手合」, что по сути одно и тоже.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Ну это уже слишком похоже фантазию, к тому же без фактов говорящих за это. Кроме одного момента Теккай у Верго в бою вообще не очевиден, ФС у него достаточно большая, чтобы принимать удары и без защиты Теккаем (как многие персонажи в ВП) и потом ВВ придаёт ему достаточно мощную силу к ФС, чтобы делать его защиту более непробиваемой. П.С. Дофламинго без Теккая принимал удары КЯ и 4 гира после ГН, при этом особо не вырубаясь - думаю не стоит недооценивать ФС без Теккая персонажей.

Да, хорошая ФС помогает танчить, я об этом и говорил.А ещё ФС ДД > ФС Верго+Текай, так как в отличии от Верго ДД вообще не получил урона от Санджи.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Поэтому здесь большое преимущество у ВВ, которое способно останавливать подобные атаки - чисто имея уровень основ.

Основы, это остров амозонок который пробивается 2 гиром, хотя может в случае с горгонами сыграла их слабость и у них всё же средня ВВ. А уровень Луффи и всех остальны ПТС это уже не основы, а средний и выше уровни, кроме Тасиги разве что.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он был в стане врага, был предан капитану, скрывал дела Цезаря, был хладнокровен, когда было нужно убить подчинённых-дозорных. Хоть у Верго и проскакивают особенности "забыл то, чего не было" (что не минус, как у Гэдацу "забыл как правильно") - он производит впечатление человека исполнительного, строгого и "стального". Он дрался с пиратами, попросился в Джи-5, что в НМ, куда его перевели и где он пробыл 10 лет точно и поскольку он сражается без плода, чисто ФС и оружием, то не удивительно, что его Хаки так прокачалась. Хотя мне больше интересно, как она пробудилась, т.к. нужен для этого большой стресс (хотя возможно то, что он крот сыграло этому на пользу) и почему ещё в Норт Блю. Рокусики было потом, но и оно предполагает сражение без плода. К слову: в 28 у Верго уже ВВ, а у Луччи в 28 ВВ её нет. Верго и Луччи схожи, но Луччи на ГЛ довольно долго тренировали и засылали на разные задания одного, но ВВ у него не возникло, а у Верго за 1 год в Дозоре Хаки уже было способно на полный покров (даже если оно и уровня Пики было, это уже большое достижение).

ВВ не пробуждается через стресс. По крайней мере такого небыло паказано. Только ВН и КВ. У верго может быть топовая ВВ для него. Как я сказал раньше Воля как это не странно зависит от Воли. А Верго не показан сверх волевым, у него нет стремлений. Да и не показал Верго ничего особенного с ВВ, не переплнение в оружие как Зоро, и дымки поверх чёрной небыло. Абсолютно тоже самое что и с Пикой, так что не надо принежать Пику. Нету никаких фактков что ВВ Верго > ВВ Пики.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  В зависимости от человека, ВВ предполагает его развитие со временем.

Да, но в зависимости от воли человека, у его ВВ будет потолок.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Моне взяла Тасиги скоростью плода и тем, что могла её грызть сосульками-зубами. А относительно Ло и Смокера: неизвестно сталкивались ли они ВВ, но они примерно были в плане Атака-Блок равны (на это сил у Ло хватало). Но это всё равно не создаёт пропасти между Ло и Тасиги.

У смокера тоже быстрый фрукт, но Ло блокировал даже внезапные удары из-за спины.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ФС Рокусики - в Дорики.

Нет, любая ФС без фрукта в Дорики.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  СП-9 использовали ещё и Зоаны, а Зоаны добавляют силы ФС, но Фукуро их не учитывает - почему? Ведь если ДП используется, то ФС растёт и соответственно должен расти и дорики, но этого не происходит. Значит дело чисто в БИ.

Да, дела в би, а точнее в приёме который определяет ФС силу человека без плода

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Сирахоси что ли, ок

Это принцесса русалок, а принцесса гномов Маншелли

Цитата: Сообщение от pro100rno  Глыба равна 2,8 гигантов в полуприседе, или 2,6 гиганта стоячих. Вспоминаем формулу объёма шара (4/3*пи*р^3), сокращаем 4/3*пи и умножаем на плотность, сравниваем. 1,3^3 *916,7=2013.9899 для глыбы, и 0,68^3*7200= 2263.9104 для ядра. Так что Гарп точно не слабея Джоза. А также Гарп быстрее чем обычные пользователи сору, спицблицнул Санджи, что не смог сделать Джабура.

Вы мне глаза в узел не завязывайте. Айсберг не обязан быть ровным. Джоз его кинул над линией Гигантов - самый крайний в дали по логике не должен смотреть над головой, а условно смотреть "в камеру", но так, как он нарисован - Глыба широка именно настолько насколько стоят Гиганты, т.е. на 8 в линию. А это больше, чем Санни и ядро Гарпа.

Цитата: Сообщение от pro100rno  В теле Оза была Тень Луффи кторая не умеет использовать фс Оза, так что нет. Ну как вы сами заметили Вадацуми гораздо легче.

Как это не умеет, если личность Оза, пускай и Луффина, но она ни капли не сдерживается, а кроме того его тело имеет силу резины благодаря Доппельману.
И как ни крути, а удар Оза является одним из самых высоких по ФС.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А также Гарп быстрее чем обычные пользователи сору, спицблицнул Санджи, что не смог сделать Джабура.

Гарп не дрался с Санджи. Ни Гарп, ни кто бы то ни было - не показали разницы в Сору, поэтому не выдумывайте. Разницу составляет лишь расстояние.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет.Во-первых, это подростковая манга. А во-вторых, Одачи далеко не всегда раскрывает силы противника сразу, а учитывая что Верго использовал теккай в следующей главе, так что очевидно он использовал теккай когда блокировал Тасиги.

Это притянуто. Многие так и не верят, что Верго применял Теккай, ну а блок атаки Тасиги перебивает блок ВВ.
Поэтому самый очевидный вывод - Верго использовал только ВВ против меча Тасиги без ВВ.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет, это просто объясняет не понятные моменты. Почему не поранился от меча Тасиги, и почему несмотря на то что сильнее Смокера не смог заблокировать удар ло.

Никак не объясняет. Верго выучился ВВ раньше Рокусики и 13 лет назад. И хотя Ода сказал, что у всех Хаки по-разному качается, Верго не выглядит как тот, кто за 13 лет не добился высоких успехов.
ВВ ПТС Верго не может быть хуже ВВ Смокера, которую тот выучил за ТС, т.к. Верго научился ВВ за 1 год в Дозоре, а если он смог этого достичь так быстро, то и с развитием проблем возникнуть не должно было. А слабая ВВ не может обладать преимуществами перед сильной ВВ.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Вот именно, это не БВВ, а обычная воля не блокирует колющие, режущее => теккай

Только вот я уже говорил, что у Верго более высокий уровень ВВ и соответственно ему теккай не обязателен.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Как раз есть обратное. Когда Верго ударил кока и сломал тому кость. Есть теккай который ломает кости.

Не опережайте события. Луччи лучший в Рокусики из известных и знает все приёмы, соответственно и улучшенные версии.
Кроме того, хотя он знал про "Контратаку" - Джабура Мастер Теккая его не знал.
И кроме того эта атака подразумевает, что атаковать был должен Санджи, но атаку провёл Верго соответственно контр-атаки быть не могло.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Все би позволяют обходить превосходящую ФС.

Это если им это ещё удастся, т.к. в основном такие любые БИ работают против нубов-качков, но никак не нубов нормальных бойцов - против таких нужно уже особое БИ.

Цитата: Сообщение от pro100rno  И он пробивает, не так хорошо как Джабуру, но всё ещё пробивает. Плюс воспламенение не было использовано. Но это спор для другого треда. А так. Санджи превосходил Верго по скорости? Да. Наносил урон? Да, правда слабый.

Получил урон от ДН без применения Теккая, а когда его ударила ДН - она не вырубила Верго, как Джабуру, хотя его головой в стальную стену впечатало.
Верго крайне прочен и без Теккая.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Просто Смокер заблокировал

Он не мог этого сделать, т.к. Верго владеет ровно тем же, что Смокер и даже лучше, кроме плода и наконечника из кайросеки.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А ещё у него есть спец абилки для уселения атаки мечём, как прицел и 2 резака. Так что предпологается, что он ещё и на удары мечё пологается, иначе смысл прицела 0, а резаки были бы слабее.

Плод усиливает меч, но искусством меча Ло не владеет. Он использует его умело (не как Луффи), т.к. это его основной проводник, но как мечник он на низшем уровне.

Цитата: Сообщение от pro100rno  ВВ не пробуждается через стресс. По крайней мере такого небыло паказано. Только ВН и КВ. У верго может быть топовая ВВ для него. Как я сказал раньше Воля как это не странно зависит от Воли. А Верго не показан сверх волевым, у него нет стремлений. Да и не показал Верго ничего особенного с ВВ, не переплнение в оружие как Зоро, и дымки поверх чёрной небыло. Абсолютно тоже самое что и с Пикой, так что не надо принежать Пику. Нету никаких фактков что ВВ Верго > ВВ Пики.

У Верго железная воля служить Дофламинго и эта воля настолько непоколебима, что он сделает всё о чём его попросят и не важно насколько это трудно.
Верго убьёт подчинённых о которых заботился не раздумывая, будет шпионов в рядах дозора, скрывать похищения детей под носом у "белого охотника" и убьёт любого предателя, что угрожает Семье.
Верго ни в чём не сомневается - это отражает его волю. Он не шатается без дела, ни в чём не сомневается и выполняет то, что должен.
Стремления - это лишь мечты.

Я вам уже говорил на каком основании построено, что Верго обладет ВВ большим, чем Дофламинго и Пика на примерах слов Зоро и ВВ Луффи. И хотя вы говорите о Теккае, в том моменте они не более, чем гипотиза, а на деле ВВ Верго блокирует меч.

Цитата: Сообщение от pro100rno  У смокера тоже быстрый фрукт, но Ло блокировал даже внезапные удары из-за спины.

У Ло написано в Вивр-карте, что есть ВН. И ведь Смокер прижал его горло к земле. Просто Смокер не такой быстрый дымом, как метель-Моне.

Цитата: Сообщение от pro100rno  , дела в би, а точнее в приёме который определяет ФС силу человека без плода

Приём не может игнорировать силу плода, т.к. БИ не кайросеки и силу плода не отменяет, а сам человек становится уже наполовину зверем.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет, любая ФС без фрукта в Дорики.

Тогда в МП дураки или слабаки, если говорят, что 4000 никто не достигал и при этом самый лучший из них в итоге продул 300 лимонному Луффи (а в дальнейшем оказалось, что они нубы по сравнению с бойцами НМ).
На этом основании, кроме как ФС Рокусики ничего не остаётся.