Донкихот Дофламинго

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну не знаю. На мой взгляд 4 командира против 92-лимонного Розовобородого это как-то недостойно. Иванков хоть и быстрый, но с ним вполне могут справится Гладиус и Деллинджер (как минимум он демонстрировал аналогичную способность Иванкова создавать остаточное изображение), скорости и навыков им хватит. Сабо больше показался мне показушным, чем впечатляющим - единственный мощный его приём с ареной имеет существенный минус, нужно долго искать "ядро".

Командиров показали впервые, это всего лишь первое впечатление, не против шичибукаев или старпомов показывать же их, хотя могли бы против каких-нибудь уровня СП-9 или СП-0 показать, но, что есть, то есть.

*Иванкова я вообще оцениваю как на уровня 3-4 шичибукая. Помимо своих окама-техник он может за счет фрукта менять тело становясь быстрее, ловче и сильнее, ну а фрукт опасен, особенно если будет прямой удар, может хорошенько изменить тело врага, ива все же инженер человеческого организма.
*Гладиус вообще днарь без фрукта, а скорости у него нету (слился не скоростному Бартоломео и этим все сказано).
*Делинджер может иметь преимущество в воде, но на суше я считаю его обычным 100-200 миллионником.
*Сабо же вообще на изи их обоих без вариантов (как я уже говорил раньше, я оцениваю брата Лу намного выше Эйса), у него есть сила, скорость, хаки и сам очень имбовый фрукт логии, а такого только сам Дофла может нагнуть, не ниже.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В добавок Отряд Особых Способностей СД представляет довольно большую угрозу: Требол наблюдательный, Сюгар быстрая, а сила Джоры масштабная (высока вероятность, что огонь превратится в безвредное искусство). Верго очень силён, а Пика - ну Пика это человек-гора, что можно против него поставить, чтобы победить? Пускай их ещё не в полной мере раскрыли, но способности плода это практически 50% силы всего персонажа. П.С. Признаюсь я не жду высоких впечатлений от РАД. Нам ведь уже показали Драгона и его заместителя Сабо, а также 4-х командиров, которые вроде как очень важные. Думаю если верхушка не впечатляет, то низы лишь удручат.

Как я уже сказал выше, один Сабо блочит всех лидеров и уж тем более кто ниже их.
*Требол вообще сливается на изи, т.к. способности боятся огня.
*Пика огромный, но Сабыч может дробить камни как яичную скорлупу, а по самой логии попасть будет крайне не просто, даже владеющему хаки, у Пики она явно не уровня адмирала.
*Сюгар опасна лишь прикосновением, здесь лишь обмана может прокатить, тогда вполне.
*Йола должна попасть по объекту чтобы изменить его, против скоростных она сливается на изи (ее гномы уделали).
*Остается сильнейший после Дофлача Верго, ну он проигрывает Иве и тем более Сабычу без вариантов. Ива сражался с Кумой, самим Магелланом и Сакадзуки, опыта выживание от настолько смертельных людей ему не занимать, поэтому Верго там сольется без вариантов. Достаточно вспомнить противостояние Верго с Санджи и кока с Ивой, разница просто колоссальная. Одного кока впечатывает в стену, а другого даже поцарапать не может и с ним играются словно со статистом (пусть даже это и было ДТС).

Если рассматривать семьи без второго номера РА, то у семьи Донкихота будут более менее реальные шансы.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Командиров показали впервые, это всего лишь первое впечатление, не против шичибукаев или старпомов показывать же их, хотя могли бы против каких-нибудь уровня СП-9 или СП-0 показать, но, что есть, то есть. *Иванкова я вообще оцениваю как на уровня 3-4 шичибукая. Помимо своих окама-техник он может за счет фрукта менять тело становясь быстрее, ловче и сильнее, ну а фрукт опасен, особенно если будет прямой удар, может хорошенько изменить тело врага, ива все же инженер человеческого организма. *Гладиус вообще днарь без фрукта, а скорости у него нету (слился не скоростному Бартоломео и этим все сказано). *Делинджер может иметь преимущество в воде, но на суше я считаю его обычным 100-200 миллионником. *Сабо же вообще на изи их обоих без вариантов (как я уже говорил раньше, я оцениваю брата Лу намного выше Эйса), у него есть сила, скорость, хаки и сам очень имбовый фрукт логии, а такого только сам Дофла может нагнуть, не ниже.

*Описанные вами способности Иванкова - это ожидания потенциала плода, т.е. то, что Иванков должен уметь использовать. Но максимум изменений, что проводил Иванков у себя это превращение в женщину и обратно в мужчину, а также гормоны роста отдельных частей + улучшение иммунитета (но не бесплатно).
*Скорость у Гладиуса вполне приличная. Он спокойно поймал гномов, которые невидимы человеческому глазу при движении. Кроме того его единственного не тронул Хакуба. Бартоломео вырубил его, т.к. он уже был ранен в плечо (после чего взорвался), а потом Бартоломео просто ударил его по голове.
*Деллинджер вырубил 3-х довольно приличных Гладиаторов Корриды без ранений. Самый большой по нему от них урон - порванная кепка.
*Логию с самого начала возьмут на себя Хаки-юзеры, что логично. Если Джора накроет пространство своим искусством его сила станет бесполезной (даже если заденет своих - она может отменить превращение).

Цитата: Сообщение от Negan  *Требол вообще сливается на изи, т.к. способности боятся огня. *Пика огромный, но Сабыч может дробить камни как яичную скорлупу, а по самой логии попасть будет крайне не просто, даже владеющему хаки, у Пики она явно не уровня адмирала. *Сюгар опасна лишь прикосновением, здесь лишь обмана может прокатить, тогда вполне. *Йола должна попасть по объекту чтобы изменить его, против скоростных она сливается на изи (ее гномы уделали). *Остается сильнейший после Дофлача Верго, ну он проигрывает Иве и тем более Сабычу без вариантов. Ива сражался с Кумой, самим Магелланом и Сакадзуки, опыта выживание от настолько смертельных людей ему не занимать, поэтому Верго там сольется без вариантов. Достаточно вспомнить противостояние Верго с Санджи и кока с Ивой, разница просто колоссальная. Одного кока впечатывает в стену, а другого даже поцарапать не может и с ним играются словно со статистом (пусть даже это и было ДТС). Если рассматривать семьи без второго номера РА, то у семьи Донкихота будут более менее реальные шансы.

*То, что Сабо может дробить камни не следует что он может дробить атакующую его гору. Времени на поиск "ядра" до столкновения у него не будет. Не смотря на то, что он Логия, если он не уйдёт от кулака, его закатает в камень, а там (если будет пространство) огонь не станет долго гореть, т.к. сожрёт оставшийся кислород в считанные секунды. "Королевский Удар" Элизабелло 2 не мог пробить землю на свалке, а слой камня, которым накроет Пика Сабо - будет не менее толстым. В добавок, даже если камень сломается, Пика его регенерирует как только соединиться с землёй (хотя он может атаковать, будучи объёденен с сами островом, как когда менял ландшафт ДР),
*Сюгар маленькая и быстрее гномов - это опасный противник.
*Джора не обязательно должна попасть, у неё есть масштабное покрытие объектов, как когда она превратила в искусство Санни.
Джору одолели, т.к. она была занята исцелением товарищей.
*Магеллан стоял на месте, полагаясь на яд, Сакадзуки вынес Иванкова мимо проходя, а Кума безмозглый робот. Так себе показатели считать, что Иванков сможет справиться легко с тем, кто обладает ВН, имеет высокую скорость и дерется используя оружие. В добавок для того, чтобы изменить гормоны Верго нужно во-первых по нему попасть не получив в рожу, а во-вторых пробить его Хаки, т.к. "шприцы" Иванкова могут просто его не пробить.
И в битве главное не впечатать в стену или землю противника, а сломать ему кости, покрыть синяками и убить. По пунктам Верго более успешно уделал Санджи, повредив ему кость (а ведь это ПТС Санджи против Верго без Хаки, а не ДТС, что дрался с Иванковым).

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Описанные вами способности Иванкова - это ожидания потенциала плода, т.е. то, что Иванков должен уметь использовать. Но максимум изменений, что проводил Иванков у себя это превращение в женщину и обратно в мужчину, а также гормоны роста отдельных частей + улучшение иммунитета (но не бесплатно). *Скорость у Гладиуса вполне приличная. Он спокойно поймал гномов, которые невидимы человеческому глазу при движении. Кроме того его единственного не тронул Хакуба. Бартоломео вырубил его, т.к. он уже был ранен в плечо (после чего взорвался), а потом Бартоломео просто ударил его по голове. *Деллинджер вырубил 3-х довольно приличных Гладиаторов Корриды без ранений. Самый большой по нему от них урон - порванная кепка. *Логию с самого начала возьмут на себя Хаки-юзеры, что логично. Если Джора накроет пространство своим искусством его сила станет бесполезной (даже если заденет своих - она может отменить превращение).

*Иванков в прямом смысле инженер человеческого организма, все перечисленные тобой способности очень полезны, а это помимо крайне высокой рукопашки у ивы, я его оцениваю на уровне топа именно в показатели ближнего боя, как оказывается окамакэмпо не уступает рыбокарате, а может даже и превосходит.
*Ну вы нашли где сравнивать Гладиуса, он в основном задействует свой фрукт, у него нету особых отличительных показателей помимо плода, так, если только мелочи...
*Барт вообще для него не просто неудобный, а вообще непроходимый противник, что не удивительно.
*Делинджер молод, в потенциале он бы мог стать одним из сильнейших, если не сильнейшим бойцом у Дофлы, но увы, этого уже не будет, Хакуба уж больно быстро слил его, прям ваншотнул, хотя вот что странно, рыболюди выносливее и сильнее обычных людей, мог бы простоять чуть дольше...
*Йола не обладает никакими качествами бойца, она может создать неудобства врагу, при условии, если ее будут прикрывать должным образом.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *То, что Сабо может дробить камни не следует что он может дробить атакующую его гору. Времени на поиск "ядра" до столкновения у него не будет. Не смотря на то, что он Логия, если он не уйдёт от кулака, его закатает в камень, а там (если будет пространство) огонь не станет долго гореть, т.к. сожрёт оставшийся кислород в считанные секунды. "Королевский Удар" Элизабелло 2 не мог пробить землю на свалке, а слой камня, которым накроет Пика Сабо - будет не менее толстым. В добавок, даже если камень сломается, Пика его регенерирует как только соединиться с землёй (хотя он может атаковать, будучи объёденен с сами островом, как когда менял ландшафт ДР), *Сюгар маленькая и быстрее гномов - это опасный противник. *Джора не обязательно должна попасть, у неё есть масштабное покрытие объектов, как когда она превратила в искусство Санни. Джору одолели, т.к. она была занята исцелением товарищей. *Магеллан стоял на месте, полагаясь на яд, Сакадзуки вынес Иванкова мимо проходя, а Кума безмозглый робот. Так себе показатели считать, что Иванков сможет справиться легко с тем, кто обладает ВН, имеет высокую скорость и дерется используя оружие. В добавок для того, чтобы изменить гормоны Верго нужно во-первых по нему попасть не получив в рожу, а во-вторых пробить его Хаки, т.к. "шприцы" Иванкова могут просто его не пробить. И в битве главное не впечатать в стену или землю противника, а сломать ему кости, покрыть синяками и убить. По пунктам Верго более успешно уделал Санджи, повредив ему кость (а ведь это ПТС Санджи против Верго без Хаки, а не ДТС, что дрался с Иванковым).

*У Сабо есть особая техника пальцев (когтей дракона) с мощной вв, он ломал мечи вице-адмирала, поэтому у пики даже близких шансов нету. К тому же, как пика будет попадать по логии своими камнями, зарежать их волей он не умеет, а для использование прямого контакта ему придется выбрасить из своего арсенала способности своего фрукта, где собственно Сабыч на изи и сольет писклявого громилу. И не забывай что у сабо довольно неплохая вн, вычислить Пику не составит труда.
*Иванков уже очень хорош раз смог не просто выжить, а уйти целеньким после встречи с Акаину, опыта у королевы окамы более чем предостаточно. И, я вот реально не представляю, как Верго будет бороться с Ивой (оба встречались с коком, поэтому сравнивать есть с чем). Верго просто физически не поспеет за Ивой, а дав себя коснуться Верго рискует превратиться в женщину (вот был бы угар).

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Революция - это насильственный способ смены власти, а Дофламинго планировал уничтожить Мировое Правительство (кто знает, может он планировал стать Королём Пустого Трона? Это лучше, чем Король Пиратов без реальной власти) - так что вполне считается. А права людей не обязательно должны быть идеей революции.

Тогда он был бы официально признанной верхушкой, на вершине мира, здесь спору нет.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго далеко не так легко расстаётся со своими подчинёнными, как могло показаться на ПХ. Если бы он пожертвовал Джорой (а она была готова пойти на это), Цезарь был бы в руках Дофламинго, а "пираты мохнатой шапки" никуда бы не ушли. Также он очень остро реагирует на то, как относятся к его семье и это не показуха. Он заботился о Бэйби 5, назначил за Усоппа приоритетную награду, защитил Требола от Ло. К слову, решение "взорвать ПХ" была принято не им первым. Моне сама так решила и позвонила Дофламинго, чтобы попрощаться. Услышав это Дофламинго извинился перед ней и попросил исполнить ею задуманное, а после связался с Верго (хотя мог этого и не делать), извинился перед ним и поблагодарил за службу (и Верго это принял).

Нет, Дофламинго мог спокойно отправится раньше, тем самым успев на подмогу Моне, Верго и Цезарю, вот бы несладко пришлось альянсу Ло и Лу. Дофла мог прибыть намного раньше и в крайнем случае закрыть остров птичьей клеткой, но самоуверенность сыграла с ним злую шутку. И как то легко он попрощался с Моне, и со своим старым компаньоном Верго, с которым он так много прошел, а сам верго был крайне ценный для семьи Дофламинго и для него лично, он же был шпион играющий на обе стороны, не то, что другие бесполезные лидеры. как по мне, Дофла не так уж дорожит кем то, в первую очередь для него важны свои личные интересы, а потом уже по возможности смотрит на свою семью.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В ВП рост не является чем-то необычным. У Оды это особенность. Вот к примеру в Клане Фрэнки была пара здоровяков, но они люди. Лично у меня в голове не укладывается, как Отохиме родила Сирахоси при всей моей здоровой и больной фантазии.

Рост у Дофламинго точно такой же, как и у адмиралов, это скорее чистое подчеркивание силу и важность персонажа среди топов. У Фрэнки были здоровяки, но это тоже самое, что и статисту у других пиратов, только больше и чуть сильнее, проблемой у своих противников они никогда не были.

Отохиме отложила икринки, как еще рыбы вылупляются -_-. если серьезно, то скорее всего рыболюди рождаются в начале как и все маленькие, а потом начинают расти.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ЦЗ - ???

Я имел ввиду Кайдо, он же из клана Оза и Орса, но вот эти два физически были только большими, а Кайдо еще и подкаченный каким и должен быть йонко - чудовищно сильный.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Как минимум, для победы РАД нужно быть лучше ПБУ.

Не представляю как РА вообще может тягаться с силами МП, скорее всего только преимуществом неожиданности и четко спланированному плану, но на грубой силе их сольют в два счета, у одного дозора 3 адмирала и главнокомандующий Акаину, пройти таких даже команде йонко будет крайне тяжелой задачей. В общем так, если Драгон как минимум не уровень среднего йонко, тогда противостоять одному только дозору глупо. Драгон стратег, скорее всего его действия основаны на четких продуманных схемах, как шахматист. Он не будет задействовать одну грубую силу, скорее всего в больешй мере свой интеллект, как стратегического лидера революционеров. К тому же, если у ЛРА фрукт ветра (логия или парамеция), то сбежать и создать суматоху на поле боя проблем не должно составить.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  *Иванков в прямом смысле инженер человеческого организма, все перечисленные тобой способности очень полезны, а это помимо крайне высокой рукопашки у ивы, я его оцениваю на уровне топа именно в показатели ближнего боя, как оказывается окамакэмпо не уступает рыбокарате, а может даже и превосходит. *Ну вы нашли где сравнивать Гладиуса, он в основном задействует свой фрукт, у него нету особых отличительных показателей помимо плода, так, если только мелочи... *Барт вообще для него не просто неудобный, а вообще непроходимый противник, что не удивительно. *Делинджер молод, в потенциале он бы мог стать одним из сильнейших, если не сильнейшим бойцом у Дофлы, но увы, этого уже не будет, Хакуба уж больно быстро слил его, прям ваншотнул, хотя вот что странно, рыболюди выносливее и сильнее обычных людей, мог бы простоять чуть дольше... *Йола не обладает никакими качествами бойца, она может создать неудобства врагу, при условии, если ее будут прикрывать должным образом.

*Я не заметил равенства Окама-кемпо и Рыбокарате. Рыбокаратэ бьёт по воде в окружении и теле противника, а вот Окама-кемпо не такое. Этого недостаточно, чтобы победить действительно сильного противника.
*Гладиус хорошо стреляет, способен передвигаться в воздухе, прочность у него приличная (выдержал удар Луффи), сам довольно быстр. И при этом его не вынесли Кавендиш и Бартоломео вместе, а потом почему-то не тронул Хакуба. После Пики, Гладиус занимает главенство в отряде (и не стоит считать Бэйби 5 и Баффало слабыми - они как никак, а порезали броню Фрэнки Сёгуна, а чтобы их вырубить понадобилась Воздушная Пушка Фрэнки Сёгуна, выстрел Усоппа и разряд молний Нами).
*Если бы Робин заметила Хакубу чуть позже - тот бы её порезал (поймала она его, когда тот уже к ней подобрался). Как много людей способны двигаться на такой скорости или предвидеть её без Хаки? Деллинджер вынес Блюгилли, Сулеймана, Идео без ран.
*Джоре нет нужды обладать боевыми качествами, если её способность сводит на нет силу бойца, а также способна поглотить и тем самым убить обращённых в искусство.

Цитата: Сообщение от Negan  *У Сабо есть особая техника пальцев (когтей дракона) с мощной вв, он ломал мечи вице-адмирала, поэтому у пики даже близких шансов нету. К тому же, как пика будет попадать по логии своими камнями, зарежать их волей он не умеет, а для использование прямого контакта ему придется выбрасить из своего арсенала способности своего фрукта, где собственно Сабыч на изи и сольет писклявого громилу. И не забывай что у сабо довольно неплохая вн, вычислить Пику не составит труда. *Иванков уже очень хорош раз смог не просто выжить, а уйти целеньким после встречи с Акаину, опыта у королевы окамы более чем предостаточно. И, я вот реально не представляю, как Верго будет бороться с Ивой (оба встречались с коком, поэтому сравнивать есть с чем). Верго просто физически не поспеет за Ивой, а дав себя коснуться Верго рискует превратиться в женщину (вот был бы угар).

*Сломал меч, который не был покрыт Хаки - это смешно. Даже если Сабо логия - Сабо не превращается в призрака. Условно если бы по Сабо стреляли, то пули прошли бы насквозь. Ударили ударной волной - тело лишилось половины тела без урона. Но Сабо будут атаковать камнем размером с гору и в масштабе вокруг и над Сабо будет образована гигантская гора. Даже если Сабо логия, ему ведь даже пространства для действия не останется.
*Иванкову макияж помог. Верго не рискует ничем, т.к. шприцы Иванкова прежде должны пробить Хаки Верго, а это сомнительно.

Цитата: Сообщение от Negan  Нет, Дофламинго мог спокойно отправится раньше, тем самым успев на подмогу Моне, Верго и Цезарю, вот бы несладко пришлось альянсу Ло и Лу. Дофла мог прибыть намного раньше и в крайнем случае закрыть остров птичьей клеткой, но самоуверенность сыграла с ним злую шутку. И как то легко он попрощался с Моне, и со своим старым компаньоном Верго, с которым он так много прошел, а сам верго был крайне ценный для семьи Дофламинго и для него лично, он же был шпион играющий на обе стороны, не то, что другие бесполезные лидеры. как по мне, Дофла не так уж дорожит кем то, в первую очередь для него важны свои личные интересы, а потом уже по возможности смотрит на свою семью.

Не успел бы. Прежде чем Дофламинго прибыл, а отправился он не намного позже, чем узнал, что произошло - мугивары успели не только уплыть и скрыться, но и вечеринку провести.
Естественно Дофламинго никогда не откажется от своей конечно цели, но это не делает его плохим человеком и только целеустремлённым. И то, что его подчинённые принимают это и готовы собою жертвовать ради его целей - не говорит о его предательстве их доверия.
Дофламинго извинился перед Моне за свою ошибку, но сделанного не воротить.

Цитата: Сообщение от Negan  Рост у Дофламинго точно такой же, как и у адмиралов, это скорее чистое подчеркивание силу и важность персонажа среди топов. У Фрэнки были здоровяки, но это тоже самое, что и статисту у других пиратов, только больше и чуть сильнее, проблемой у своих противников они никогда не были.

Это можно считать дополнительной деталью к образу, но не более.

Цитата: Сообщение от Negan  Я имел ввиду Кайдо, он же из клана Оза и Орса, но вот эти два физически были только большими, а Кайдо еще и подкаченный каким и должен быть йонко - чудовищно сильный.

Преждевременное суждение. В ВП довольно много рас. У Гекко Мории тоже есть рога, хоть и другие.
Вполне возможно ещё раскроется эта деталь в манге.