Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мудрый это не великий. И на старуху бывает проруха.

Если тебя назовёт "мудрым" президент твоей страны, то реально достойный человек.
Если тебя назовёт "мудрым" бомж из помойки, то ну... в тебе есть толика мудрости.
То есть ты же ощущаешь разность того, когда сам великий Йонко (бывший сильнейший человек на земле) называет Сенгоку мудрым, а когда какой-то ноунейм-лесной разбойник, который ничего страшнее ёжиков не видел?
К тому же это единственный человек, о стратегическом уме которого Ода кучу раз "красноречиво" сказал.

Если вдруг не доверяешь моему переводу, то скину оригинал:
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Росинант даже не подумал о том, что за задание у Верго. Он не знал куда, насколько Верго собрался уйти и что делать. Сообщать Сенгоку то о чем он собственно и сказать было нечего, т.е. только имя, которое сново всплыло только спустя год, т.е. за это время попросту могло забыться. Меж тем Верго от рядового до Сенгоку добрался только спустя год и проявленные Верго заслуги были выше всяких похвал, что также удовлетворяло видению Справедливости Сенгоку.

Стоп. Он не знал, куда Верго ушёл. Почему нельзя было этот момент из манги мне показать?
https://mangalib.me/one-piece/v77/c7...169413&page=10
Господи, столько споров, а просто этот момент мог и показать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Однако у Баффало не отмечено долгов в размере 98М. Он занял деньги у Бэйби 5 и ключевое тут занял, т.е. вернет

Ключевое тут - потратит деньги, чтобы "развлечься". То есть не приумножить свои богатства, а чисто отдохнуть.
И как раз все должники говорят, что деньги-то вернут. И поначалу да, возвращают. Пока одержимость играми на начальном уровне.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что касается негласного правила, то Баффало относится всё равно к честным парням. А т.к. в его казино играют честно, то вполне возможно, что он решил там заработать. Казино принадлежит не чисто Баффало, как Крокодайлу, а является собственностью СД, а он там управляющий. Собственно раз ему позволяют там веселиться, то нет возражений у СД если он там сорвёт куш.

Ты так говоришь, как будто не знаешь, что Казино всегда остаётся в выигрыше. Даже если оно честное. Спасибо теории вероятности.
Поэтому узнаю, что ты играешь в подобных темах - дам по ручонкам.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты понимаешь, что говоришь парню позвать на свидание девчонку, которая не может сказать нет? т.е. если Баффало имел серьезные намерения к Бэйби 5, то ему сложно пытаться подкатить к ней, учитывая, что он знает ее проблему и не хочет пользоваться. Займ денег предполагает, что он вернет, что тоже плюс того, что он ею не пользуется.

В смысле, не хочет пользоваться? Отношения и есть - использование друг друга для достижения личных желаний.
У него будет красивая девушка, что будет его любить. А у неё парень, которому она будет нужна.
В принципе, одна из причин почему люди создают инста-блоги отношения, чтобы ощутить нужность. Потому как мы все социальные личности и хотим быть в коллективе.
Ну а не делать её своей девушкой... ну такое. Просто выносишь ей мозг тем, что она влюбляется в первых попавшихся.
И раз уже 24 года её, а её никто из СД не взял себе в жёны, то тогда лучше Сай.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А до чувств Сая мне дела нет - еще бы он не был счастлив с красивой девушкой, которая влюбилась просто потому что ей сделали предложение. Я не верю в такую любовь.

Как заведено у психиатров, с больными головой людьми лучше близких отношений не заводить. Поэтому у них табу на любой флирт с пациентами.
Как помню рассказывал один психиатр с Украины. Мужчина любил потешить своё Эго и немного всегда флиртовал с пациентками. И одна из них так поверила, что её любят, что увидел его с другой - его же и порезала. После пришлось переехать в другой город и т.д.
То есть проблема развития психических проблем в том, что ты не угадаешь куда оно приведёт.
Может быть Сая порежут. Может быть нет. Если читать статьи об этом, то нужно создать спокойные условия для человека и переключать его внимание на что-то другое. А не резать её возлюбленных, а её саму "корить".

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот только нити эти не связывают тело, Паразит и небесная дорога разные вещи. Луффи хватило силы базуки, чтобы хоть не нанести Дофламинго урона, но отбросить его, а Санджи Дофламинго без Хаки нет.

То есть ты хочешь сказать, что Вергой он пробил стену - ну это так.
А вот то, что Дофламинго почему-то не двинулся, это надо обсудить. Потому как я же вижу какими нитями он привязан к небу и т.д.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И поэтому он тут же с улыбкой закрылся шубой без Хаки всего-то?

Он от первой атаки закрылся шубой? Что?
Соберись, Плотва.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну значит у Дофламинго не Теккай (Рокусики у Дофламинго нет), а он блоком всё равно крепче , чем удары Санджи. т.е. сила Санджи оказалась слабее силы Дофламинго.

Только вот в момент первого удара у Дофлы лицо чёт резко исказилось.
Потом конечно в улыбку выстроилось. Но сначала искозилось.
Ну а от второй атаки он решил аж шубой прикрыться. И если бы у него было просто мега ФС, то он бы мог вообще ничего не делать и стоять демонстративно (как это делает Кума вроде как).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, но с ней ничего не было. Даже скорее не штанина подгарала, а просто Санджи ее немного испачкал. У Санджи духовный огонь, а не пламя Эйса.

У Кракена было всё прожаристо так, словно на мангале жарили. И это под водой! На самой глубине!
И так же я хочу сейчас все бои с Саней поднять и глянуть как его огонь на всех выглядит.
Пока что я вижу, что даже на С-Джимбее есть след. То есть как будто он пробил огонь Кинга.

Только прошу, не надо мне рассказывать, что это след от грязи. А то я буду смеяться. Долго.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Губа это единственный вариант как Луффи мог не двигаясь надуться. Иного Ода не нарисовал. 2. От самой ноги Санджи ошметки могли исходить, потому что одежда Дофламинго цела. 3. Дофламинго одежду в манге не создавал, поэтому этот вариант даже не рассматривается. 4. В Тотлэнде другие персонади с другими ДП.

1. Ода и этого не нарисовал. А вот аниматоры нарисовали.
2. У Санджи штанина целая. А вот здесь видно, что какая-то шляпа со штаниной Дофлы происходит. Словно кратар создала.
И нет, она не может взять и так растянуться.

3. Дофламинго создавал клона в полном своём облачении.
4. Я говорю про Винксмок.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Если тебя назовёт "мудрым" президент твоей страны, то реально достойный человек. Если тебя назовёт "мудрым" бомж из помойки, то ну... в тебе есть толика мудрости. То есть ты же ощущаешь разность того, когда сам великий Йонко (бывший сильнейший человек на земле) называет Сенгоку мудрым, а когда какой-то ноунейм-лесной разбойник, который ничего страшнее ёжиков не видел? К тому же это единственный человек, о стратегическом уме которого Ода кучу раз "красноречиво" сказал.

Опять же многих пиратов поймал своими стратегиями это кого? Не уточняется, но это вряд ли был кто-то из Рокс и это не был Дофламинго.

БУ великий Йонко потому что он умеет драться и поэтому слова о человеке которого он долго знает имеют огромное значение? т.е. тот кто хорош в том, как драться говорит о том, кто против него командует флотом на своей должности и поэтому Сенгоку прямо очень мудрый...
То, что БУ высокопоставленный пират, благодаря своей силе вовсе не делает его слова о ком-то прямо заслуживающими веры. Можно согласиться, что БУ уважает Сенгоку и считает его умным, но вот объективно ли Сенгоку настолько умный это уже вопрос оценочный, который не должен основываться на мнении авторитетов, которые сами из себя кто?

Из 4-х Йонко я только оценку способностей Линлин более-менее ценю, т.к. у неё большая разведывательная сеть и команда, которая больше со стратегическим уклоном, чего не скажешь об остальных командах Йонко (ПК пока не знаю, но ПБУ, ПЗ и ПЧБ уж точно).

Объективность Величия статегического ума Сенгоку должна быть соответствующим образом подтверждена. Подтверждена она должна быть победой под его командованием над каким-то действительно опасным и выдающимся пиратом. Кто они были и были ли ли?

Ода красноречиво много о ком говорил, но редко когда дело заходило дальше слов.

Сенгоку главнокомандующий, естественно ему по долгу службы пристало руководить и командовать МД, а раз на носу была война, то готовиться к ней, при том не сказано, что одному.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Стоп. Он не знал, куда Верго ушёл. Почему нельзя было этот момент из манги мне показать?

Откуда я могу знать, насколько ты не знаешь мангу?

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ключевое тут - потратит деньги, чтобы "развлечься". То есть не приумножить свои богатства, а чисто отдохнуть. И как раз все должники говорят, что деньги-то вернут. И поначалу да, возвращают. Пока одержимость играми на начальном уровне.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ты так говоришь, как будто не знаешь, что Казино всегда остаётся в выигрыше. Даже если оно честное. Спасибо теории вероятности. Поэтому узнаю, что ты играешь в подобных темах - дам по ручонкам.

Да Баффало игрок на начальном уровне, но т.к. он уже 10 лет как в ДР и любовь играми у него не прогрессировала, то у него нормально всё с казино.

Баффало от СД и получает деньги и часть проматывает в казино СД, что-то выигрывает, что-то нет.
Когда выигрывает - денег у него становится больше и он может чуть больше поиграть в казино ради удовольствия, либо потратить на что-то ещё.
Когда проигрывает - деньги уходят казино, равно СД и Баффало в итоге всё равно получит свои деньги обратно спустя время, но пока не получит играть не сможет.
Так что увлечение Баффало вполне безвредно, а т.к. он в СД хоть и не самый, но из младших офицеров, то это по сути просто поведение ребёнка, которому хочется поиграть в игровые автоматы, а карманные расходы надо ждать.

И так 10 лет - в манию в Баффало это не перерасло.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Отношения и есть - использование друг друга для достижения личных желаний. У него будет красивая девушка, что будет его любить. А у неё парень, которому она будет нужна. В принципе, одна из причин почему люди создают инста-блоги отношения, чтобы ощутить нужность. Потому как мы все социальные личности и хотим быть в коллективе. Ну а не делать её своей девушкой... ну такое. Просто выносишь ей мозг тем, что она влюбляется в первых попавшихся. И раз уже 24 года её, а её никто из СД не взял себе в жёны, то тогда лучше Сай.

Не говори так, будто вообще не важно есть проблемы с головой человека или их нет.
Если Саю не важно, что Бэйби 5 не имеет собственного мнения, то Баффало (так или не так не знаю) нет.
Да, с ней можно общаться, они вместе работают, как напарники, но он ею не пользуется, потому что может ему хочется, чтобы она его любила потому что она этого хочет, а не потому что ей и она не сможет отказать, потому что даже думать не будет о собственных желаниях.

Пусть даже Сай в качестве мужа ещё не самый худший для неё исход - он всё же Глава Флота Хаппо и достиг вершины мастерства К8И, однако в итоге Бэйби 5 вышла за него потому что он так сказал, а она, как заворожённая просто не задумываясь о своих желаниях - приняла это и потому типа должна была его любить и отдала этому всю себя (но вот едва ли это искренность, больше самообман, побег от собственного страха).

Цитата: Сообщение от Vanilla  А не резать её возлюбленных, а её саму "корить".

В СД не психиатры. Они могут разбираться в мотивах и психологии людей, но они не мозгоправы.
А что до вырезания женихов, то это расправа в стиле Роджера - сжечь целый город, из-за того, что кто-то просто оскорбил накама.
СД убивают людей просто за то, что кто-то над кем-то из них смеется (Баффало, т.к. был ребёнком отделался пытками).

Цитата: Сообщение от Vanilla  То есть ты хочешь сказать, что Вергой он пробил стену - ну это так. А вот то, что Дофламинго почему-то не двинулся, это надо обсудить. Потому как я же вижу какими нитями он привязан к небу и т.д.

Дофламинго полетел от удара базукой Луффи и не получил урона, а Верго полетел от удара ДН и тоже не получил урона.
Удар был достаточно сильный, чтобы оторвать Верго от земли.

А раз уж обсуждаем о причинах по которой Дофламинго не отлетел от удара Санджи, то тогда выставленная нога Дофламинго это был не блок, а атака - и в итоге Дофламинго откинул Санджи ею

Цитата: Сообщение от Vanilla  Он от первой атаки закрылся шубой? Что?

.
Пиши конкретно о каком моменте говоришь.
Я уже сказал, что во время первой атаки Санджи - Дофламинго разгневался, из-за предательства Виолы, что ясно из разговора с Диаманте на мосту, дерясь с Ло.
А когда Санджи решил ударить в спину Дофламинго - тот тут же защитился с улыбкой шубой.

Цитата: Сообщение от Vanilla  И если бы у него было просто мега ФС, то он бы мог вообще ничего не делать и стоять демонстративно (как это делает Кума вроде как).

Дофламинго человек, а не буканьер, бронетельный или киборг, чтобы стоять и не защищаясь давать себя бить.
Большая ФС не = большая защита.

Цитата: Сообщение от Vanilla  У Кракена было всё прожаристо так, словно на мангале жарили. И это под водой! На самой глубине! И так же я хочу сейчас все бои с Саней поднять и глянуть как его огонь на всех выглядит. Пока что я вижу, что даже на С-Джимбее есть след. То есть как будто он пробил огонь Кинга. Только прошу, не надо мне рассказывать, что это след от грязи. А то я буду смеяться. Долго.

1. Огонь Кинга пробить нельзя. Юзеру Свечки можно нанести урон, когда она тухнет.
2. У Серафимов свечка тухнет, когда они юзают силу ДП.
т.е. Санджи ударил Серафима, когда тот стал уязвим для урона.
3. Да, удары Санджи обжигающие, но его огонь это не огонь, как у Эйса об этом сам Ода говорил в СБС.
4. Кракер одежду не носит.

Цитата: Сообщение от Vanilla  1. Ода и этого не нарисовал. А вот аниматоры нарисовали. 2. У Санджи штанина целая. А вот здесь видно, что какая-то шляпа со штаниной Дофлы происходит. Словно кратар создала. И нет, она не может взять и так растянуться.

1. Опять же след из-за удара, всё равно что грязь.
2. Это изображение удара, т.е. области в которую ударил Санджи.
В мангах (не только у Оды) это обычная практика, когда куда-то наносится удар и место удара изображается словно "плюх на воде", но при этом само место удара не разорвано - это просто такой оптический эффект.
3. Дофламинго не создавал двойника. Ло оцарапал Дофламинго щёку на мосту и у него пошла кровь. У ЧР нет крови.
Ну, либо же Ода сам лажанулся с ляпом, т.к. иначе не понятно как Дофламинго незаметно от Ло, Рику, Бэйби 5 и Баффало поменялся в Зале Мастей с ЧР местами и как это Санджи не пробил шубу Дофламинго - как раз на ГБ и мосту Хаки Дофламинго не показывал.
Минус только в том, что щека кровоточила.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Опять же многих пиратов поймал своими стратегиями это кого? Не уточняется, но это вряд ли был кто-то из Рокс и это не был Дофламинго.

Пока я ем пельмеши, вспомни кто такие Рокс и кем разбиты. И кто находился в тюрьме.
А то словно за ручку заставляешь меня тебя вести.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  вспомни кто такие Рокс и кем разбиты. И кто находился в тюрьме. А то словно за ручку заставляешь меня тебя вести.

1. Разбиты Роджером и Гарпом (а то и только Роджером) без четкого плана при Конге.
И при чем тут Сенгоку?
2. Гарп с Сенгоку побили Шики - махать кулаками теперь стало мудростью?
3. Дааа... отвезти СД в ИД это вершина стратегической мысли...
Заслуга Сенгоку тут в чём?

Да в ИД много кто сидел, но многие из тех, кого знаю я кто там был попали туда не благодаря МД вообще.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Разбиты Роджером и Гарпом (а то и только Роджером) без четкого плана при Конге. И при чем тут Сенгоку? 2. Гарп с Сенгоку побили Шики - махать кулаками теперь стало мудростью? 3. Дааа... отвезти СД в ИД это вершина стратегической мысли... Заслуга Сенгоку тут в чём?

Конечно, мне почему-то ударило в голову мысль о Сенгоку в битве долины Богов. Но не важно, раз такой расклад дел.

1. Сенгоку не главком.
2. Флойд Мейвезер побеждает противников умом и крепкой перчаткой. И потому получал меньше всех по бошке, и чемпион мира.
3. Сенгоку уже сидит на пенсии. А ещё почему Дофламинго к приписан к Рокс? Не знал-не знал.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  1. Сенгоку не главком. 2. Флойд Мейвезер побеждает противников умом и крепкой перчаткой. И потому получал меньше всех по бошке, и чемпион мира. 3. Сенгоку уже сидит на пенсии. А ещё почему Дофламинго к приписан к Рокс? Не знал-не знал.

В общем подвигов не замечено.
А про Дофламинго я сказал в контексте, что Сенгоку руководил операцией по захвату СД и типа он говорил, мол та ночь станет для СД последней, а СД издали заметили МД и направились к Миньону, а если б не предатель Росинант (о чем Сенгоку не знал), то Дофламинго и Опе Опе бы заполучил.

Да, Росинанту не повезло с Верго, но так и так СД обыграли МД изначально, т.к. план вышел каким-то слабым, раз так просто заметили. Скрытность оказалась непродумана.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Дааа... отвезти СД в ИД это вершина стратегической мысли...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А про Дофламинго я сказал в контексте, что Сенгоку руководил операцией по захвату СД и типа он говорил, мол та ночь станет для СД последней, а СД издали заметили МД и направились к Миньону, а если б не предатель Росинант (о чем Сенгоку не знал), то Дофламинго и Опе Опе бы заполучил.

Мне даже стало любопытно, а как я должен был из первого понять смысл второго?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Мне даже стало любопытно, а как я должен был из первого понять смысл второго?

Цитата: Сообщение от Vanilla  Пока я ем пельмеши, вспомни кто такие Рокс и кем разбиты. И кто находился в тюрьме.

О чём спросил - о том ответил.
Ты сказал вспомнить о тех, кто в ИД - в ИД СД. Как Сенгоку связан с СД - он напросился к Цуру перевозить их и руководил операцией по их поимке 10 лет назад.
Конкретезируй тогда свою мысль, потому что иначе я буду думать широко.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  О чём спросил - о том ответил. Ты сказал вспомнить о тех, кто в ИД - в ИД СД. Как Сенгоку связан с СД - он напросился к Цуру перевозить их и руководил операцией по их поимке 10 лет назад. Конкретезируй тогда свою мысль, потому что иначе я буду думать широко.

Я спрашиваю, как я должен был понять, что ты говоришь "про засаду 10-летней давности" в фразе "Дааа... отвезти СД в ИД это вершина стратегической мысли..."

Не, я понимаю, что ты тут просто перевёл стрелки. Но всё же послушаю ещё немного чего ты придумаешь.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Перерыв уже вышел, ждём спойлеры минимум в Воскресение

Надеюсь что правда в воскресенье, у меня уже ломка по годным главам