Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Knight]

Если затрагивать тему кто ж такой Король пиратов (у дипсика), то это конечно же... для мореходов тот, кто проплыл все моря. И поскольку ВП выглядит как некий прочерченный путь со своими зигзагами, то в этом есть что-то этакое.
Но вот проблема. Для этого нужно пойти против МП, потому как МП не выгодно иметь таких мореплавателей. Так что по сути разные касты людей (кому то хочется богатства, кому то крови, кому то весь мир посмотреть). Но тот кто всё это соберёт, тот тех. может и называться Королём пиратов.
А Роджер, как вы понимаете, имел все три вещи. Богатство, славу и силу.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Богатство, славу и силу.

А еще расформировал команду почти сразу же, исчез, сдался и умер.
Засиял и потух даже не дав Линлин шанса Шики или Линлин вернуть ему старый должок.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я к тому, что Король Пиратов это титул-пустышка, который реального под собой как такового с момента создания не представляет.

Удивительно, как уживается в одной голове эта идея и идея, что персонаж, не сражавшийся ни с кем из чётко представленных топов (пусть без победы) - такой же топ, а то и выше.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Удивительно, как уживается в одной голове эта идея и идея, что персонаж, не сражавшийся ни с кем из чётко представленных топов (пусть без победы) - такой же топ, а то и выше.

КП это титул, который выдан не за силу, это не титул по типу Рокса, как главного среди живущих пиратов. Его не признавали, его просто так обозвали газетчики.
А потом титул ушел в народ и каждый его теперь понимает, как хочет, но по факту КП не имеет власти и едва ли будет признан всеми.

Сила это сила. Топовость это наличие навыков, умений, способностей, возможностей. Я не зациклен на мысли, что топ обязательно должен владеть КВВ - у Линлин и Кайдо есть КВВ, но им не хватает мозгов и в принципе защитных рефлексов. У Арамаки мощный ДП, пробивающий защиту Бедствий, но дух у него слабый.
Мы оба знаем, что речь о Дофламинго, но дело не в том с кем он бился и не бился, а в том, что он может, что он показал, что может и чего не показали другие.
Выносливость Дофламинго показал, скорость тоже, атакующие навыки его ДП и возможности в принципе читерные.

А что наблюдалось у других? Кайдо КВВ полудохлого Кинемона не убил, а также не вырубил Зоро и Ло. Зоро если бы в начале Хаки не пожалел мог бы Кайдо горло вспороть. Отсюда вопрос - почему Дофламинго, который быстрее Зоро, с острыми нитями не может вспороть Кайдо глотку? Дофламинго не нужно было КВВ, чтобы Черным Рыцарем порезать Фанков. Вот хоть как, а тело Бобби аномально прочное и это необъясняется Хаки, и тело у него прочнее БУ, сама кожа, а такое видели только у Кайдо. И ДП ее пробил.
т.е. Дофламинго базово может драться с Йонко и ранить их тем, что показал в АДР. И он может это, потому что такие как Ло и Кид могут, бойцы ранга ниже и хуже, те кто не могут тоже, что Дофламинго.

А если говорить о Локи, то он прыгнул с высоты ничуть не хуже той, что Кайдо, но он это проделал еще будучи новорожденным и уже тогда огромного зверя убил. А теперь у него еще есть громовой молот и ДП убивать глубинных СвР. Не ранить, а убивать, на такое даже Рокс не был способен. И с Локи управиться не могли также, как с Линлин.

Яркая демонстрация возможностей. Возможностей бойцов. Конкретных личностей.
Но КП это не личность, это титул и при том присужденный не за силу. Присужденный газетчиком тому, кто был равен БУ, а не сильнее.
Если КП не первый среди всех, если КП не правит никем, то я не вижу никакой ценности в этом титуле - в том в каком его выдали Роджеру.
А слова Луффи о самом свободном я воспринимаю только как стремление исполнить обещание Шанксу - пока он не КП, он скован обещанием.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А потом титул ушел в народ и каждый его теперь понимает, как хочет, но по факту КП не имеет власти и едва ли будет признан всеми.

Допустим ну вот не было реальный угроз для Роджера. Как минимум тогда можно поставить планку от того кого мы реально знаем по силе - БУ. Так вот, чтобы получить хотя бы "газетный титул" - нужно исплавать Старый Мир, Новый Мир при условие всех тех же угроз, закалившегося МД (после таких как Рокс), новых фруктовиков, новых владельцев воли + новопоявившеся Йонко. Т.е. нужно сделать даже больше чем Роджер, а ближайшую планку кого мы взяли - БУ. Т.е. быть хотя бы равней или сильней БУ - что в принципе можно считать реальным КП. Т.е. речь даже не о найти Ван Пис, как добраться до него.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что наблюдалось у других? Кайдо КВВ полудохлого Кинемона не убил, а также не вырубил Зоро и Ло. Зоро если бы в начале Хаки не пожалел мог бы Кайдо горло вспороть. Отсюда вопрос - почему Дофламинго, который быстрее Зоро, с острыми нитями не может вспороть Кайдо глотку? Дофламинго не нужно было КВВ, чтобы Черным Рыцарем порезать Фанков. Вот хоть как, а тело Бобби аномально прочное и это необъясняется Хаки, и тело у него прочнее БУ, сама кожа, а такое видели только у Кайдо. И ДП ее пробил. т.е. Дофламинго базово может драться с Йонко и ранить их тем, что показал в АДР. И он может это, потому что такие как Ло и Кид могут, бойцы ранга ниже и хуже, те кто не могут тоже, что Дофламинго.

Ну тут в общем всё по старому: никакого соотношения между АДР и Вано и попытка понять почему внезапно сюжетный персонаж не умирает. По первому - всё что имеем в АДР - уровень АДР хотя бы до первого флешбека, ранее этой арки. Т.е. после уровня Панк Хазарда, но до уровня Вано. По второму - это ж не РПГ, где можно все убить, кого нужно будет похорить - похоронят когда надо. НУ вот надо чтобы Луффи победил Кайдо - значит по другому не будет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но КП это не личность, это титул и при том присужденный не за силу.

Это сборная солянка, и как я написал в первой цитате - ты не получишь КП за Ван Пис. Ты получишь его за всю совокупность что ты сделал, чтобы добраться до него.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Это сборная солянка, и как я написал в первой цитате - ты не получишь КП за Ван Пис. Ты получишь его за всю совокупность что ты сделал, чтобы добраться до него.

А по словам персов кто первый найдет того и тапки.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  речь даже не о найти Ван Пис, как добраться до него.

Да, но это для читателей, а не для персонажей манги.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  НУ вот надо чтобы Луффи победил Кайдо - значит по другому не будет.

А у меня не так. Точнее не только так. У меня если топовый персонаж сливается Луффи или Ло и Киду, плохо показывает себя при всем крутом заявленном на Ло и Кинемоне, перед Зоро (не самом крутом, что у него есть), то то за этим следует переосмвсление уровней и возможностей всех в ВП.
Многие в принципе остаются, как есть, но такие как Дофламинго и Локи уже воспринимаются иначе.
Я не воспринимаю ВП как Драгон Болл, где каждую следующую арку враг сильнее предыдущего. Я признаю, что каждую новую арку у нового врага нечто, что создает для Луффи новые сложности и проблемы, которые ему надо преодолевать, но враги сами из себя не лучше предыдущих.

Вот после Энеля следует Фокси, а после Фокси СП-9 без Хаки. Враги из себя разных уровней и возможностей.
Даже если Оде просто надо слить персонажа, сделав это он меняет баланс сил.

[Zurnak]

ОДА?! Остров, на котором бывал только Король Пиратов? Отмеченный пламенем? Это ж значит, что и Эльбаф уже закончится. Ну ты чего, а как же небесный мир? Арудж в Эльбафе, больше лора, великий Усопп?!!

Да ладно, на самом деле Ода редко укладывается в свои предсказания, всё это дело съедет на год-другой дальше. А про остров он вообще в вопросительном тоне пишет, может имеет в виду, что тот будет уже будет казаться в досягаемости для героев, раз уж встретить должны отмеченного пламенем. Или вообще имеет в виду Роадстар, хотя я всегда думал, что необходимость его посещения выписал для ускорения истории ещё на Зо.
Ну а так я даже как-то морально не готов к тому, что мы можем оказаться на Лафтейле уже в 26/27ом годах. Хотя это и не значит, что мы увидим сам Ван пис.
А персонажи, что встретятся? Ну выбор как-то уж слишком велик. Из ожидаемого Шанкс и Луффи, Луффи и Драгон, Шанкс и ЧБ, Ширахоши и Локи, Локи и ЧБ, Виви и Мугивары.

Надеюсь, что отсутствие новостей по ремейку говорит о качественной работе над проектом, а не о кое-чём другом.

А с фильмом затык небось потому, что жадные японцы бегают кругами, пытаясь придумать, как запихнуть каноничные события в него, чтобы заманить побольше зрителей в кино на примере лент последних лет. Не удивлюсь, если они приходили к Оде и просили его написать им сценарий/выдать материал, который они смогут назвать каноном и адаптировать под фильм, а Одыч ни в какую.


К последней главе, кстати, ещё шли экстра материалы.
Скетчи-прототипы 4-го Гира, и, возможно, к 5-му.

Спойлер:

Ранние варианты Шнапса и Гарлинга. Гарлинга могли звать и иначе: Garland, Gastra, Denham, H-Beth, Surridge

Спойлер:

Вид на Мариджоа. Неудивительно, что местность за пределами называют красной пустыней.

Спойлер:

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Мискалиниум  Попрошу внести эти слова в протокол.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Попрошу внести эти слова в протокол.

Цитата: Сообщение от Corazon  на момент арки Алабаста

[Knight]

Если Иму не познал сею истину мира и не умеет колдовать и без ДП, то я обижусь.

А вообще там в зарисовках Одв кто то увидел очертания Иму

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А еще расформировал команду почти сразу же, исчез, сдался и умер. Засиял и потух даже не дав Линлин шанса Шики или Линлин вернуть ему старый должок

А еще заболел смертельно, расформировал состав, сдался и красиво помер создав после себя новую эпоху.