Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Так что есть шанс, что это будет вторая/первая* по силе парамеция. * - если вспоминать Белоуса. Вообще если вспомнить, то у 3-х Йонко парамеция. Это Багги, Линлин и Белоус. Так же я бы больше назвал парамецией фрукт Тича. Ну и фрукт Луффи 1000 глав имел статус парамеции.

И при этом Драгона с его "чит-ДП" не воспринимают как Йонко, ни МП, потому что СП-9 на него посылали, ни Йонко, даже такие как Тич, который боится Рейли, но сунулся за оружием с ДР на базу РАД.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  1)Больший масштаб 2)Базовая непробиваемость 3)Редкость

1. Спорно, учитывая, что:
*Опэ Опэ может создать РУМ размером с гору и срубить её.
*Ито Ито может в базе целый остров погрузить в купол и разрезать его, а также протянуть кнут от острова до острова.
*Гура Гура может целый остров и море перевернуть вверх ногами.
*Иси Иси-юзер вообще может делать с островом всё, что ему хочется - это его песочница.
*Нэцу Нэцу - кипятит море.
*Фува Фува позволяет поднимать в небо целые острова, даже объёмы воды и управлять ими как ему захочется.
А из логий ОГРОМНЫЙ масштаб силы своего ДП показали только Кузан, Тич и Эйс.
2. Некоторые Парамеции юзая ДП становятся ещё более неуязвимыми, чем Логии - например Пика, его не ранить, даже если ударить с Хаки.
А кроме того ПТС некоторые ДП могут юзать призрак.
В целом я бы не сказал, что базовая непробиваемость есть главое, что должно быть у ДП - вон, Крокодайл со своей базовой неуязвимостью проиграл стоило добавить воды.
3. А это вообще не показатель. Чит-Парамеции тоже можно причислить к редким.

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Не забывайте, мы знаем только фрукт газа который уже успел изменить и модифицировать Цезарь с помощью науки Оригинальные силы фрукта газа нам по сути неизвестны, но вряд ли они настолько же имбовые

Это где было сказано?

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Спорно, учитывая, что:

Вообще как бы согласен, но с другой стороны парамеции что ли больше зависят от силы владельца
А логии предоставляются как изначально фрукты большого масштаба (не зря они связаны с природой и у нас есть грязь, снег, песок и подобое)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А из логий ОГРОМНЫЙ масштаб силы своего ДП показали только Кузан, Тич и Эйс.

Ну вот Карибу смог засмолить Ширахоши. Это был его пик.
Хотя по-хорошему он должен как Кузан был весь корабль и всех Мугивар обездвижить, но это уже такое

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В целом я бы не сказал, что базовая непробиваемость есть главое,

Но это всё-таки один из главных аргументов. Пика конечно интересный вариант, но сколько ещё таких парамеций? А так съел логию, немного освоил и ты уже по факту бог в Старом Мире (особенно до МФ времён)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. А это вообще не показатель.

Всего условно 20 штук на 600 парамеций и 100 зоанов. И вот показатель. Но это больше к первому пункту

[Цезарь Клаун]

как же забавляет что Драгона считают слабее Йонко только потому что к нему лазил тич
ему совершенно плевать на возню пиратов его цель намного важнее
а мусорные агенты ничего не могли сделать сколько бы не пыжились

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  как же забавляет что Драгона считают слабее Йонко только потому что к нему лазил тич ему совершенно плевать на возню пиратов его цель намного важнее

Ниче, грядёт глава хайпа Драгона

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Kamusari  грядёт глава хайпа Драгона

Интересно, отмоет ли она его в глазах западных читателей

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вообще как бы согласен, но с другой стороны парамеции что ли больше зависят от силы владельца А логии предоставляются как изначально фрукты большого масштаба (не зря они связаны с природой и у нас есть грязь, снег, песок и подобое)

Фантазия у юзера в любом случае должна быть, а такие ДП, как Иси Иси и Ито Ито от силы юзера не зависят - их сила данность и выносливость они не потребляют при юзе. Тот же Тич сразу заюзал ДП БУ, как получил и минус был только в том, что он его ещё не контролировал уверенно.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну вот Карибу смог засмолить Ширахоши. Это был его пик

Нет. Пик Карибу был, когда он заглотил Фабрику Оружия и Скотча - от этого он даже распух, но масштаб маловат всё равно - уровень дворца, а не горы или даже острова.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Но это всё-таки один из главных аргументов. Пика конечно интересный вариант, но сколько ещё таких парамеций? А так съел логию, немного освоил и ты уже по факту бог в Старом Мире (особенно до МФ времён)

Это уже вопрос довольствования малым. А если метить на вершину пищевой цепи, то когда юзер в дополнение к ДП осваивает Хаки - ситуация меняется, потому что юзая комбо ДП и Хаки - Парамеции имеют колоссальное преимущество перед логиями как раз в том плане, что у них больший спектр возможностей применения, тогда как из логий только разве что Арамаки может скомбинировать ДП и ВВ, ну а Призрак это уже конечно у всех, но этим они не отличаются от тех же юзеров Призрака с Парамециями.

А т.к. речь идёт о Драгоне, то как юзер Хаки, а таковым он быть не может - ему плюсом больший спектр применения суперсилы, а это как раз по части Парамеций, а не Логий.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Всего условно 20 штук на 600 парамеций и 100 зоанов. И вот показатель. Но это больше к первому пункту

Опять же - смысл этой редкости, когда миф.зоаны ещё более редкие, чем Логии, однако польза половины из них под большим вопросом.
Парамеций в совокупности больше, но если брать самые читерные из них, то они наиболее полезны, чем топовые миф.зоаны и лучшие из Логий, когда речь стоит не только о том, чтобы юзать силы ДП, но и совмещать их с Хаки.
Вот в этом как раз и считаю минус Логий - они сильнейшие ДП только в начале "сюжета" в самых обычных морях, где о Хаки не слышали, но в НМ, где собраны Сильнейшие - таких выносит первый Пекомс на пути.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  про какой потенциал других фруктов говорить-то?

Ох, а что было бы, если Дофла скрафтил себе и своим шестёркам одёжку из нитей...

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Фантазия у юзера в любом случае должна быть, а такие ДП, как Иси Иси и Ито Ито от силы юзера не зависят - их сила данность и выносливость они не потребляют при юзе.

Ну просто как по мне, логии помимо всего предоставляются и выделяются именно этим. Понятно что на дальной дистанции это нивелируется, но...
А вот на счёт выносливости: что в случае с Крекером? Ведь он же устал их воспроизводить? Или я что-то не помню?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А если метить на вершину пищевой цепи, то когда юзер в дополнение к ДП осваивает Хаки - ситуация меняется,

Ну вот это и есть этот буст. Найдя парамецию тебе сколько-то лет понадобится ещё выбивать её на уровень нормальный, а с логией как минимум у тебя есть спасение "противник не сможет ударить"

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Парамеции имеют колоссальное преимущество перед логиями как раз в том плане, что у них больший спектр возможностей применения

Я пытаюсь судить как по ВанПачМену, опираясь на то что сделал Кузан с командой Тича и могу сказать, что даже если спектр и мал - сила эта огроменная. Просто у нас есть с одной стороны целые адмиралы, другие приспешники, воры и убийцы. И вот получается, что одни нераскрыты, потому что рано показывать потенциал, другие сжаты, потому что не могут на многое претендовать. А у парамеций в основном нет: придумал спектр для персонажа, его победили, всё - конец.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Опять же - смысл этой редкости, когда миф.зоаны ещё более редкие, чем Логии, однако польза половины из них под большим вопросом.

Ну как я и сказал, это всё к первому пункту. Будь Карибу и Моне как Кузан и Кизару, то какая там Дресс Роза, Зоя и Тоттленд...

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Верт  На последней панели мы видим, как Кума прибыл в деревню Фуша, родину Луффи.

А вот это интересно, к кому он там прибыл, если Драгона очевидно там нет?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Estarossa  А вот это интересно, к кому он там прибыл, если Драгона очевидно там нет?

А это в настоящем или все еще флешбеках?