Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Кизару тоже

Тогда зачем нужна была эта арка для Кизару, можешь объяснить?

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Потому что он не злодей, пойми уже. Горосеи и Рыцари в главе с Имом злодеи. Акаину на данный момент таковой, и то после битвы со старым другом-дозорным Драгоном (имхо, конечно), лично я верю что он может тоже встать против МП. Но Кизару или Фуджи называть злодеями... Язык не поворачивается

Сейчас в данный момент он на стороне зла и его душевные терзания, могут вполне закончится ничем, и это будет логично. Ибо он уже долгое время на службе, выполнял и убивал по приказу ни один раз. Не было показано, чтобы он хоть раз сомневался, не считая этой арки, а тут раз, увидел, что более близких людей убивают, и решил вдруг подумать. Кто же он, если не злодей, который вдруг, как только его это коснулось, решил подумать. Когда он наблюдал бесчинства теньрьюбито он молчал, когда пришли за учёными Охары, он молчал, а когда пришли за Сентомару и Вегой он вдруг решил терзаться сомнениями, даже не вступился за них, хотя должен был, если ты говоришь, что он не злодей. Как было с тем же Ао, который спас Робин.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Тогда зачем нужна была эта арка для Кизару, можешь объяснить?

Раскрыть его, как персонажа и в целом его связи с другими персонажами. И да, это заставило его подумать, но откуда такая уверенность, что он вдруг с другими будет вести себя по-другому. Даже если в конце арки он как-то поможет Мугиваре сбежать далеко не факт, что он откажется от идей МП и в следующий раз резко будет против правительства.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  а когда пришли за Сентомару и Вегой он вдруг решил терзаться сомнениями, даже не вступился за них, хотя должен был, если ты говоришь, что он не злодей.

Как ты и сказал, Кизару исполнял приказы на протяжении всей жизни, он даже прибывая на остров называл себя корпоративным рабом. Но все меняется. Именно эта арка и служит для этого, Кизару должен был засомневаться. Он Адмирал МД, это слишком важный и фундаментальный титул во всем ВП, он не может резко сменить сторону и пойти против Горосей. Но его персонажу нужно было тяжелое потрясение. Он его получил. И в следующий раз он уже наврядли выполнит подобный приказ. Поражение от какого-нибудь Санджи точно не поспособствует этому.

Санджи для него никто, чтобы это повлияло на него. А вот, например, в случае Драгона и Акаину наоборот.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Монки  Даже если в конце арки он как-то поможет Мугиваре сбежать далеко не факт, что он откажется от идей МП и в следующий раз резко будет против правительства.

Не в этой арке.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Как ты и сказал, Кизару исполнял приказы на протяжении всей жизни, он даже прибывая на остров называл себя корпоративным рабом. Но все меняется. Именно эта арка и служит для этого, Кизару должен был засомневаться. Он Адмирал МД, это слишком важный и фундаментальный титул во всем ВП, он не может резко сменить сторону и пойти против Горосей. Но его персонажу нужно было тяжелое потрясение. Он его получил. И в следующий раз он уже наврядли выполнит подобный приказ. Поражение от какого-нибудь Санджи точно не поспособствует этому.

Меняется, но это будет не по щелчку, как ты говоришь, и уже буквально сразу он будет против. Аокидзи ушёл из Дозора через сколько после того самого потрясения на Охаре? Вот и я о том же. Финал ВП, где окончательно узнают о планах Има и правительства, где раскроются все тайны, тогда и может быть эффект. Более того Санджи самый эмпатичный из Мугивар, кто ещё может вдолбить Кизару, безэмоциональному, что тот не на правильной стороне. Поэтому Санджи тут подходит, как нельзя лучше и в этом плане. Бой-терапия на световых скоростях, не знаю, как можно этого не хотеть.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Бой-терапия на световых скоростях, не знаю, как можно этого не хотеть.

Вот. "Хотеть" тут ключевое слово. Автору насрать на наши хотелки. Кизару и без Санджи уже показан в меру сочувствующим и эмоциональным. Вот если бы Кизару был выставлен злом в этой арке, то может быть твои хотелки имели бы 10% чтобы сбыться. Но Кизару наоборот показан, что он человеком с эмоциями. Еще ни один Адмирал не был показан настолько сломленным. Это же типичный прием в манге, чтобы кого-то слить, сначала его жестко хайпуют. Чтобы кого-то потом показать в лучшем свете, сначала опускают на землю. Именно это и происходит с Кизару, он не изображается злом, он не демонстрировал всю свою силу, наоборот.

Ты и Катакури уже тут прогнозировали Санджи вс Кизару в этой арке. Но ты таки продолжаешь это делать без повода.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Вот. "Хотеть" тут ключевое слово. Автору насрать на наши хотелки. Кизару и без Санджи уже показан в меру сочувствующим. Вот если бы Кизару был выставлен злом в этой арке, то может быть твои хотелки имели бы 10% чтобы сбыться. Но Кизару наоборот показан, что человеком с эмоциями.

Само собой, я этого хочу, я это разве скрывал? Однако, как это отменяет то, что нам показали. Кизару тут только за себя волнуется, потому что он не знает, что делать, и даже так, он не отказался убить Вегу, и кстати его прострелил. То есть терзания терзаниями, а приказ выполнил. Напомню, что Аокидзи спас, совсем неизвестную ему девочку, пусть даже им двигала дружба с Саулом, но это был осознанный выбор Аокидзи, и он не переступил черту, а вот Кизару таки переступил причём с уже близким ему человеком.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Ты и Катакури уже тут прогнозировали Санджи вс Кизару в этой арке

Вот были мои слова, и где они не подтвердились?
"А если серьёзно, то само собой отлетит, не будет Ода так адмиралов занижать, вопрос только в том, как быстро, что успеет Санджи показать, и не прервётся ли вообще бой"

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Вот были мои слова, и где они не подтвердились?

Не было никакой битвы. То же самое что было с Сатурном, или в этой главе с Насиджуро.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Верт  В конце главы Вегапанк говорит, что «мир погрузится в океан».

Арлонг и Ходи:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Ну да, только перед всем этим, Верго летал, как мешок с говном от ДН и целовал стену, но для тебя это не терпел боль, а покерфейс) Гато твои двойные стандарты, никогда не меняются.

Луффи пропахал Кайдо Кури - я не считаю это заслугой.
У меня нет двойных стандартов. Санджи сам сказал, что Верго словно из железа или типа того, а это признак Теккая, того который Санджи ДТС без проблем у Зоана пробивал, а вот с Верго так не вышло сделать.
И ведь Верго способен на большее - у него есть Хаки-форма, а это ещё прочнее, чем Теккай.

Толкание по моим стандартам без урона - вообще не пиар.

Цитата: Сообщение от Монки  Но ни у Овна, ни у Кизару не было "покерфейса", если ты так теперь измеряешь моменты силы.

Не было, но и Санджи их не вырубил, серьёзно не покалечил. Даже кость им не треснул.

Цитата: Сообщение от Монки  Ну так Санджи и показывал, в Вано, всю арку на ногах и без допингов. На ДР его и не было в момент, когда были основные бои. Вместо моментов с Драконом, как раз был момент с Овном и с Катакури.

Вот как раз в Вано Санджи если чего и показывал, то против статистов, а против Квина уже с допингом. И если бы было как с Квином, где тот сопротивляется, то ещё ладно. Если бы Квин атаковал Санджи из всех орудий, а Санджи на скорости бы их обошёл и избил Квина - тоже норм, но когда Квин тупо стоит и не сопротивляется это фиговая демонстрация силы. Пиар на 3 с минусом.

Цитата: Сообщение от Монки  Ну так вот именно, Луччи ещё не отошёл после боя с Луффи, то есть вероятно был слабее своего пика.

В смысле не отошёл? У него ПДП. Его даже атака Зоро и Джимбея не взяла. Даже после 5 гира Луччи не лежал, а чисто нацепил пару пластырей и потом ещё с Серафимами бился.
В ПДП выносливость и регенерация Зоанов просто адская и Луччи этому яркий пример.

Цитата: Сообщение от Монки  Ну так она и есть, как самый мобильный персонаж из СШ он появляется там, где другие не могут быть чисто физически.

Наблюдать за гонцом не интересно. Одной скоростью сыт не будешь. Скорость без силы фигня.

Цитата: Сообщение от Монки  Одна победа на Квином, перекрывает по пиару всех остальных из команды, кроме Луффи и Зоро, а в этой арке он вообще сразился со всеми из противников, причём показав свои сильные стороны

Это ты так думаешь. Может Санджи и победил Квина (его уровень в команде это топ-4), но пиара в битве с Квином у Санджи кот наплакал. Даже бой Чоппера с Квином выглядит более эпично.
Фрэнки против Сасаки, Робин против Блэк Марии, Брук против Числа, Усопп со своими зеленострелами (маленький, но интересный пиар с учётом того, что он слабейший в ПСШ), Нами с Зевсом-дубиной, Джимбей против ХузХу, т.е. такие вот прямо жёсткие бои, а бой Санджи с Квином это: сначала слону дробина, потом убегает, Квин бьёт Санджи и в конце Квин тупит и Санджи его выносит - фигня какая-то.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Не было никакой битвы. То же самое что было с Сатурном, или в этой главе с Насиджуро.

Да, полноценной не было, о чём я и писал, что не уверен, что бой вообще будет дальше этой главы

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи пропахал Кайдо Кури - я не считаю это заслугой.

Твоё мнение-только твоё мнение, аргументом не считается.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У меня нет двойных стандартов. Санджи сам сказал, что Верго словно из железа или типа того, а это признак Теккая, того который Санджи ДТС без проблем у Зоана пробивал, а вот с Верго так не вышло сделать. И ведь Верго способен на большее - у него есть Хаки-форма, а это ещё прочнее, чем Теккай.

Так он пробил его с ДН, где не вышло то?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот как раз в Вано Санджи если чего и показывал, то против статистов, а против Квина уже с допингом.

Ап, это не допинг, не подменяй понятий, как тебе выгодно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если бы Квин атаковал Санджи из всех орудий, а Санджи на скорости бы их обошёл и избил Квина - тоже норм

Квин использовал все свои возможности, причём это было показано. И как обойти Квина на скорости, если он не скоростной персонаж? Его лазеры он обходил.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже после 5 гира Луччи не лежал, а чисто нацепил пару пластырей и потом ещё с Серафимами бился.

Урон он получил, так или иначе, а какой вопрос уже десятый

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Наблюдать за гонцом не интересно. Одной скоростью сыт не будешь. Скорость без силы фигня.

У него есть и сила, и скорость, то что ты его хейтер, и не видишь очевидного, это уже другой вопрос

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это ты так думаешь. Может Санджи и победил Квина (его уровень в команде это топ-4), но пиара в битве с Квином у Санджи кот наплакал. Даже бой Чоппера с Квином выглядит более эпично. Фрэнки против Сасаки, Робин против Блэк Марии, Брук против Числа, Усопп со своими зеленострелами (маленький, но интересный пиар с учётом того, что он слабейший в ПСШ), Нами с Зевсом-дубиной, Джимбей против ХузХу, т.е. такие вот прямо жёсткие бои, а бой Санджи с Квином это: сначала слону дробина, потом убегает, Квин бьёт Санджи и в конце Квин тупит и Санджи его выносит - фигня какая-то.

Это ты так думаешь. Бой с Чоппером, ни о чём, пара лещей и избиение Чоппера Квин - Топ 4, ты там в своём хейте не захлебнись, он идёт после Кинга и если и отстаёт, то сосвем на мизер. Френки против Сасаки, стандартный бой, кто кого передамажит. Робин против Марии хороший бой, но по силе и рядом не стоит с боем Санджи и Квина. Остальные даже не комментирую. Санджи сначала эффектно спасает Чоппера и задевает ещё и Пероса, потом пробуждает гены и отказывается от костюма, то есть от "допинга" побеждает своими силами Квина. При этом он не лечился, как Зоро, он все повреждения и усталось пронёс через всю Онигашиму. То есть по выносливости он уже мега-хорош, по скорости так же, ещё и открывает новый атакующий режим, который даёт ему ещё больший пробив и силу атаки, и бонусом невидимость от скорости.