Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kimarin  Так а где показано что его воля сильнее воли Катакури? Погнутая ударной волной стальная стена это теперь доказательство превосходящей силы воли? Верго мертв, он свой максимум показал на панк хазарде

Верго может и мертв, но его максимум не показан. Показать, что персонаж может больше, чем показал до этого и не раскрыть это как раз и есть непоказанный максимум.

Катакури аккуратно, но больно побил Итиджи. Санджи злобно погнул братьев. Верго предупреждающе треснул Санджи ногу, а от ударов ДН (которой Санджи братьев не бил) Верго без Хаки отделался парой капель крови из носа, что испарилась за фрейм.

Цитата: Сообщение от kimarin  Смокера тоже получается талант в воле, он ею за 2 года обучился

1. ВВс2 это фишка Вано. Ею владеют только те, кто из Вано или связанные с ними.
2. А Смокер выучился Хаки на ГЛ, в НМ и в старшем звании. Тут нет таланта, тут то, чему обучаются все.
И Смокер в МД служит не 2 года.
Верго обучился Хаки рядовым вне ГЛ. Это талант. А Смокер обычный.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верго может и мертв, но его максимум не показан. Показать, что персонаж может больше, чем показал до этого и не раскрыть это как раз и есть непоказанный максимум.

Как раз таки показан, зачем автору придумывать силу персонажу которую не раскроет убив персонажа? Так про любого мертвого персонажа можно сказать что он максимум свой не показал

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Катакури аккуратно, но больно побил Итиджи. Санджи злобно погнул братьев. Верго предупреждающе треснул Санджи ногу, а от ударов ДН (которой Санджи братьев не бил) Верго без Хаки отделался парой капель крови из носа, что испарилась за фрейм.

Где тут хаки верго сильнее хаки Катакури?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. ВВс2 это фишка Вано. Ею владеют только те, кто из Вано или связанные с ними.

У нас ВВс2 теперь только вановцы могут обучиться? Роджер, Белоус,Рейли тоже вановцы? Может кто из них в Вано воле обучался? Нет!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. А Смокер выучился Хаки на ГЛ, в НМ и в старшем звании. Тут нет таланта, тут то, чему обучаются все. И Смокер в МД служит не 2 года.

До тс Смокер волей не владел, значит за максимум за 2 года обучился

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kimarin  Как раз таки показан, зачем автору придумывать силу персонажу которую не раскроет убив персонажа? Так про любого мертвого персонажа можно сказать что он максимум свой не показал

1. Затем, что это правдоподобно.
2. Затем, что персонаж окажется живым.
3. Нет, не про любого.
*Верго показал, что у него есть Хаки форма, а учитывая его силу Хаки на что он в ней способен осталось неизвестным.
*Зоро до Энмы был не раскрыт полностью, поскольку у него в загашнике оставалась Ашура.
*У Луффи АПХ можно было предполагать в запасе ещё что-то т.к. ПТС у него ещё не было сильных врагов - Дофламинго вынудил его расчехлиться на 100%
Что касается остальных - у них не предполагается в запасе ничего.
Мория - да, не был раскрыт на 100%.
Крокодайл - был, т.к. проиграл Пирату из Ист Блю и нового ДТС ничего не показал.

Есть приметы по которым можно определить показал персонаж в своё время всё что у него было или нет.
Санджи на АОР хотелось бы чтобы показал не всё, но АВ показало, что это было всё же всё.
А Верго показал, что много чего умеет, но даже это оказался не предел - то, что его победил Ло показывает, что уловка Ло сработала и его ДП режет Хаки, однако что из себя представляют атаки Верго в Хаки Форме нам понять не дали.

Цитата: Сообщение от kimarin  Где тут хаки верго сильнее хаки Катакури?

Там где Катакури не погнул Итиджи, Санджи погнул Йонджи и Ниджи, а Верго на ФС треснул ногу Санджи.
Тело Винсмоков < ФС Катакури < Ноги Санджи < ФС Верго.
ВВс1 Луффи = ВВс1 Катакури
ВВс1 Луффи АТ = база

Цитата: Сообщение от kimarin  У нас ВВс2 теперь только вановцы могут обучиться? Роджер, Белоус,Рейли тоже вановцы? Может кто из них в Вано воле обучался? Нет!

*Оден плавал с Рейли.
*БУ и Роджер юзают не ВВс2, а КВВ.
*Среди Рокс была одна из Вано из главной ветви Куродзуми.
*Ни среди ПБУ (кроме Изо, который из Вано и научился этому у Одена), ни среди ПЗ, ни среди ПБМ - никто ВВс2 не владеет.
*А среди МД только старая тройка Адмиралов показывала нечто похожее и то, не факт, что это то - мы не знаем, что там было.

ВВс2 это фишка Вано и широкого распространения за пределами Вано не имеет и ею естественным образом не обучиться, иначе бы было бы таких полно ВВс2-юзеров среди команд Йонко.

Цитата: Сообщение от kimarin  До тс Смокер волей не владел, значит за максимум за 2 года обучился

Чтоб ты понял.
*14 лет назад Верго вступил в Дозор.
13 лет назад Верго освоил ВВс1.
10 лет назад Верго был Капитаном.

*Смокер фиг знает сколько лет назад до ДТС вступил в Дозор.
ДТС Смокер показан нам в звании Капитана.
И только став Коммондором Смокер попал в НМ под крыло Верго в НМ, где и стал учить Хаки.

Рядовой это не Коммондор,
1 год на службе это не фиг знает сколько лет службы до того, как Смокер стал Капитаном,
Так что ты к Верго Смокера даже не думай равнять - Верго начал учить Хаки, непосредственно перед становлением Вице-адмиралом, каждый из которых владеет Хаки, а вот рядовые Хаки не обучены, да что там рядовые - даже капитаны и контр-адмиралы...
Дело не только во времени обучения, а в месте обучения, в звании и условиях расхолагающих или наоборот к обучению.
У Смокера было всё, чтобы выучить Хаки, а Верго не смотря на отсутсвие его выучил.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Там где Катакури не погнул Итиджи, Санджи погнул Йонджи и Ниджи, а Верго на ФС треснул ногу Санджи.

погнуть железного человека < сломать железного человека

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тело Винсмоков < ФС Катакури < Ноги Санджи < ФС Верго.

У тебя теперь ноги Санджи сильнее ФС Катакури который ~= Луффи в 4 гире?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Оден плавал с Рейли. *БУ и Роджер юзают не ВВс2, а КВВ. *Среди Рокс была одна из Вано из главной ветви Куродзуми. *Ни среди ПБУ (кроме Изо, который из Вано и научился этому у Одена), ни среди ПЗ, ни среди ПБМ - никто ВВс2 не владеет. *А среди МД только старая тройка Адмиралов показывала нечто похожее и то, не факт, что это то - мы не знаем, что там было. ВВс2 это фишка Вано и широкого распространения за пределами Вано не имеет и ею естественным образом не обучиться, иначе бы было бы таких полно ВВс2-юзеров среди команд Йонко.

1.Оден никого ВВс2 не обучал
2.Рейли владеет
3.Кто это?
4.Никто в ПБУ ВВс2 не владеет, Оден и Изо в своё время их не обучали
5.И Гарп

6. Если естественным путем ВВс2 не обучиться то как это сделали первые вановцы?
Вановцы что генетически предрасположены на ВВс2, а остальные нет?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чтоб ты понял. *14 лет назад Верго вступил в Дозор. 13 лет назад Верго освоил ВВс1. 10 лет назад Верго был Капитаном.

Я понял что Верго за 13 лет дальше ВВс1 не ушел и даже не достиг уровня воли в катором его Ло не смог бы разрезать так же как Ло не может разрезать БМ и Кайдо

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Смокер фиг знает сколько лет назад до ДТС вступил в Дозор. ДТС Смокер показан нам в звании Капитана. И только став Коммондором Смокер попал в НМ под крыло Верго в НМ, где и стал учить Хаки.

Логии Смокеру с кайросековой палкой в гранд лайне воля нафиг не нужна
А вот в НМ воля нужна
Верго волю 13 изучил только потому что он уже мог знать про волю учитывая что они жили в НМ

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а вот рядовые Хаки не обучены, да что там рядовые - даже капитаны и контр-адмиралы...

вот тут рядовые дозорные(сержанты, лейтенанты) не все конечно владеют волей

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дело не только во времени обучения, а в месте обучения, в звании и условиях расхолагающих или наоборот к обучению. У Смокера было всё, чтобы выучить Хаки, а Верго не смотря на отсутсвие его выучил.

Как я и говорю Смокеру в гранд лайн воля не нужна

[Кактус]

Ахах, чё это за квадратные уравнения

[kimarin]

:garpW:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kimarin  погнуть железного человека < сломать железного человека

Зависит от силы прилагаемого удара, но если у кого и выйдет более сильный удар, то у Верго

Цитата: Сообщение от kimarin  тебя теперь ноги Санджи сильнее ФС Катакури который ~= Луффи в 4 гире?

Ты неправильно считаешь.
ФС Катакури это Катакури без Хаки
Катакури с Хаки < 4 гира (только Призрак его спасал)
Впрочем пожалуй я всё же был неправ. Йонджи и Ниджи от гнутости оправились быстро, а вот Итиджи был окровавлен и обмяк.

Тогда выходит, что ФС Верго ~ ФС Катакури - о большем судить не выйдет

Цитата: Сообщение от kimarin  1.Оден никого ВВс2 не обучал 2.Рейли владеет 3.Кто это? 4.Никто в ПБУ ВВс2 не владеет, Оден и Изо в своё время их не обучали 5.И Гарп 6. Если естественным путем ВВс2 не обучиться то как это сделали первые вановцы? Вановцы что генетически предрасположены на ВВс2, а остальные нет?

1. Кинемон не обучал, но Зоро владеет разрезанием огня
Оден не учил, но Ножны выучили ВВс2
Рейли ничего не мешало научиться у Одена не будучи его учеником
2. Хигураси
3. Никто в ПБУ не обучился, потому что не учился
4. У Гарпа нет ВВс2

В Вано родился тот, кто постиг ВВс2 и это знание распространилось по Вано. Не удивлюсь если Рюма. Вано закрытая страна, а в мире никто как "Рюмо" не рождался, чтобы ВВс2 распространилась за пределами Вано

Цитата: Сообщение от kimarin  понял что Верго за 13 лет дальше ВВс1 не ушел и даже не достиг уровня воли в катором его Ло не смог бы разрезать так же как Ло не может разрезать БМ и Кайдо

1. Кайдо и Линлин защищались Хаки, но вот в какой форме это было Хаки неизвестно.
2. ВВс1 ничуть не хуже ВВс2 и Луччи это доказал, когда пробил "совершенную защиту" Сентомару
3. ВВс1 нельзя защитится от ДП Ло - покади доказательство обратного, где ВВс1 защищаются от ДП Ло успешно
4. Ло разрезал Верго, потому что Верго в гневе потерял концентрацию
К слову Кайдо и Линлин были спокойны

Цитата: Сообщение от kimarin  Логии Смокеру с кайросековой палкой в гранд лайне воля нафиг не нужна А вот в НМ воля нужна Верго волю 13 изучил только потому что он уже мог знать про волю учитывая что они жили в НМ

СД 13 лет назад жили в Норт Блю, а в НМ попали 10 лет назад.
Верго служил рядовым в Норт Блю и только потом, после событий с Ло перевелся в НМ в Джи-5, однако до этого на ГЛ он не был и в НМ тоже
Так что не знал и потому он талант

Цитата: Сообщение от kimarin  вот тут рядовые дозорные(сержанты, лейтенанты) не все конечно владеют волей

Дрейк ДТС Хаки не владел
Капитаны в ЭЛ Хаки не владели
А ведь это старшие офицеры

Цитата: Сообщение от kimarin  Как я и говорю Смокеру в гранд лайн воля не нужна

Вот как раз Верго и показал, что очень даже нужна
И Смокер сказал Тасиги, что ее Хаки слаба для боя с Ло, т.е. сам Смокер обучался Хаки, потому что она была нужна

То, что персонажу "что-то" не нужно не значит, что он это не учит потому что он учит, потому что ЕМУ это надо помимо того благодаря чему ему это не надо.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зависит от силы прилагаемого удара, но если у кого и выйдет более сильный удар, то у Верго

Ну это ты доказать не можешь

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Кинемон не обучал, но Зоро владеет разрезанием огня Оден не учил, но Ножны выучили ВВс2 Рейли ничего не мешало научиться у Одена не будучи его учеником 2. Хигураси 3. Никто в ПБУ не обучился, потому что не учился 4. У Гарпа нет ВВс2

1.Зоро не учили резать огонь но он научился, ножен воли не учили, но они научились, получается ВВс2 может обучится любой кто наблюдает, а не тот кто из Вано.

2. Он ВВс2 владеет?
3.Потому что не учились, а не потому что не из Вано
4.я 100% не утверждаю

В остальном мире никого с ВВс2 не могло родится? ВВс2 не уникальный навык только вановцев

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Кайдо и Линлин защищались Хаки, но вот в какой форме это было Хаки неизвестно. 2. ВВс1 ничуть не хуже ВВс2 и Луччи это доказал, когда пробил "совершенную защиту" Сентомару 3. ВВс1 нельзя защитится от ДП Ло - покади доказательство обратного, где ВВс1 защищаются от ДП Ло успешно 4. Ло разрезал Верго, потому что Верго в гневе потерял концентрацию К слову Кайдо и Линлин были спокойны

1.уж точно не ВВс1 иначе Ло из разрезал бы
2. пофиг
3. пункт 1
4. Ло разрезал Верго потому что тот решил лезть напролом

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дрейк ДТС Хаки не владел Капитаны в ЭЛ Хаки не владели А ведь это старшие офицеры

Дозорные которые блочили клетку владели( не все), а ДТС примеры отсутствия воли так себе аргумент

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот как раз Верго и показал, что очень даже нужна И Смокер сказал Тасиги, что ее Хаки слаба для боя с Ло, т.е. сам Смокер обучался Хаки, потому что она была нужна

И зачем воля в гранд лайне нужна смокеру если у него палка кайросеки есть?
Фруктовиков он палкой бить может. Защищаться волей ему не надо он логия.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что персонажу "что-то" не нужно не значит, что он это не учит потому что он учит, потому что ЕМУ это надо помимо того благодаря чему ему это не надо.

[Айкаша]

В принципе, всё сходится
Манга про то, как важны мечты и им следовать.
Вот Гато и следует своей мечте, что команда Донкихота всё ещё актуальна и востребована

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Айкаша  В принципе, всё сходится Манга про то, как важны мечты и им следовать. Вот Гато и следует своей мечте, что команда Донкихота всё ещё актуальна и востребована

Она и востребована, правда в тюрьме