Сильнейший фрукт

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  может владеть банально тот, кто устойчив к яду

Это яду магеллана-то? Да у Магеллана же не какой-то конкретный яд, а столько ядов намешано.
И даже хотя Луффи пережил яд магеллана благодаря Иванкову - если он снова с ним столкнётся, то вовсе нет гарантий, что он выживет.

Просто сама суть в том, что ДП не защищает юзера, как песок Гаары из Наруто. Да, ДП может помочь своему юзеру - так тьма поглотила огонь Эйса и Молния завела сердце Энеля, но это уже спасение попавшего в беду, а не защита в плане приёма удара на себя.
Тела логий сквозные, но это скорее стандартный врученный юзеру набор при поедании, хотя Луффи в Алабасте в Смокера врезался без проблем, а не пролетел его насквозь (т.е. Логию можно ударить, но вопрос урона остаётся открыт).

В итоге всё упирается в то чей юзер ДП более умелый, а тут так-то обсуждается чей ДП более читерный, наиболее сильный и непобедимый, а такого нет, пусть даже Тич сказал обратное (по сути это было его мнение только, а не авторское, ибо авторское в квадратных облаках) - Магеллан его мимо проходя прикончил можно считать.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну земля на которой стоит такой персонаж (если не летает) состоит из бедрока. Тут уж ничего не поделать

Просто юзер такого ДП на полную катушку ДП никогда в здравом уме не использует, т.к. умрёт, если не от землеразрушения, то от Цунами, магмы, либо потери кислорода, когда Земле придёт капут.
Но это в плане атаки, а так - юзера можно взорвать, отравить, пристрелить, порезать, побить или отнять его силу ДП Тьмы.

Цитата: Сообщение от qw@r  Если судить по показанному НА ДАННЫЙ момент сильнейший Магу-Магу, по моему это очевидно.

У него самые вкачанные очки атаки, которые по логике так-то лечению не подлежат, но есть ДП, которые либо устойчивы магме, либо могут нанести ей вред, как противоположному элементу.
Даже Смузи могла выжать лаву в сок.
Ну, а если брать Камень Пики - Акаину элементарно не может быть настолько огромным, чтобы сжечь целую гору минимум, т.к. максимум ему нужно выжигать целый остров. Я не спорю, что Акаину может прожечь дыру в камне, но если в него на скорости врежется гора - я думаю он это почувствует.
И как быть магме с такой штукой как свет, который вообще из фатонов?

Цитата: Сообщение от Vanilla  Допустим, была использована парамеция или логия с ВВ против Тича, то как он смог бы засосать в себя?

А почему Тич не может в тьму погрузить ДП и ВВ-юзера? Он может, но фокус в том, что для этого нужен контакт врага с расстеленной Тьмой.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А почему Тич не может в тьму погрузить ДП и ВВ-юзера? Он может, но фокус в том, что для этого нужен контакт врага с расстеленной Тьмой.

Я вот хз. Мне кажется, что удар по тьме с помощью ВВ - пробивает тьму.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Мне кажется, что удар по тьме с помощью ВВ - пробивает тьму.

Почему? В отличие от тумана Смокера тьма Тича не часть его тела, а ВВ не отменяет способности ДП. Вроде как внутренняя Хаки может способности Парамеций типа *3 нейтрализовывать, но это не тот случай.
К тому же неизвестно поглощает ли тьма вместе с силой ДП ещё и Хаки.

Даже если чисто теоретически рассуждать. ВВ это броня, т.е. по сути своей защита тела от вреда атаки врага. Но тьма-то утащит в себя всё, т.е. броню вместе с телом и для этого ей достаточно просто схватить врага.
То, что Луффи удумал в 4 гир перейти покрываясь Хаки - не защитило его от липкого моти Катакури, который облепил Луффи, вместе с его Хаки.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У него самые вкачанные очки атаки

Так в этом и весь смысл, я бы вообще выразился по другому Магу-Магу имеет меньше всех ограничений от Оды, ведь по сути, что Вибрации, Свет, Молния и так далее сильнее как фрукт должны быть, но не в Ван-Писе. Все атаки Акину просто фатальны, никто не показал ничего похожего, взять тот же Меч или любой другой фатальный фрукт они и рядом не стоят с Магу-Магу. Да чем сильнее перс тем сложнее его ранить и Магу-Магу тоже с этим столкнется, но в меньшей степени чем другие способности. По крайней мере пока так, это и делает его сильнейшим.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И как быть магме с такой штукой как свет, который вообще из фатонов?

Мне нравится фрукт Света, особенно скоростью, ну по-моему твой Дофла четко донес мысль, что в ВП сила>скорость(а дамаг можно отнести в раздел именно силы, если он нанесен не с помощью скоростной способности), хотя Кизару и говорит, что скорость и есть сила. Да и надо подождать дальнейшего боя с Кизару, начал хорошо, но дальше хуже. Так же в бою логий если это не контр элементы как Магма и Лед, нужно всегда учитывать их бой с волей. Так же в ВП есть персы такие как Зоро, Кайдо они не быстрые на самом деле, вся их скорость только по прямой в рывке, только когда применяется прием, но это не мешает им драться с скоростными типами благодаря восприятию и реакции. Я к примеру не согласен, что им также фиолетово с Кизару или условно с Аокидзе махаться, как по мне с АО им должно быть легче чем с Кизару приняв во внимание их одинаковую силу. Но это не значит, что они проиграют Кизару.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от qw@r  Так в этом и весь смысл, я бы вообще выразился по другому Магу-Магу имеет меньше всех ограничений от Оды

С этим я не спорю, но спектр использования у него довольно маленький. Да, для нанесения урона ему много и не надо, но в целом он не всесильный и в ВП есть ДП устойчивые к Магме, урон у них незначительный по сравнению с магмой, однако магма не может нанести им урон и тогда вопрос упирается уже в драку другими способами, чем основными.

Цитата: Сообщение от qw@r  нужно всегда учитывать их бой с волей

Я с этим не спорю, но на данный момент идёт обсуждение темы ДП, т.е. как если бы их юзерами не были Акаину, Дофламинго, Луффи, Пика, Кайдо, Кинг, а были бы какие-нибудь любые статисты и кто в таком случае из них имея одинаковость базы своей во всём (ФС, скорость, хитрость, ум, выносливость) был бы сильнейшим чисто за счёт баффов от ДП.

Да, в ВП сила важнее скорости, но значение непосредственно может иметь скорость нанесения атаки, т.е. чтобы атака была нанесена раньше, чем враг успеет среагировать и защититься, уклониться, контр-атаковать. Тогда дело упирается даже не столько в силу, сколько в саму магию. Например, Сюгар с её Хоби Хоби особой силы не надо, чтобы победить врага - хватит и касания, поэтому она вкачана в скорость по своей базе.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Vanilla  как он смог бы засосать в себя?

У него Ж ОПЫта больше. Будем искать Тича в прошмандовках Ван Пис. :usoban:

[Corazon]

То есть если вкачать ВН до уровня Катакури, то можно в нужный момент создавать на теле чёрные пропасти и засасывать выстрелы/удары/элементы?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  То есть если вкачать ВН до уровня Катакури, то можно в нужный момент создавать на теле чёрные пропасти и засасывать выстрелы/удары/элементы?

Если ты применительно к ДП Тича говоришь, то вот это я тебе сказать не могу, потому что Тич в принципе, что так можно не показал и даже в теории это проблематично, т.к. своё тело Тич ещё ни разу не изменял, а по базе он получает всем-всем в пузо с уроном.

Вот касаемо Карибу я бы сказал, что Да (касаемо элементов - не знаю), а с Тичем так сразу сказать не могу, т.к. он не телом, а тьмой поглощает. А ДП Карибу хоть по сути немного похож на Тьму, но всё же пропускает атаки сквозь себя без урона, а Тич нет.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если ты применительно к ДП Тича говоришь, то вот это я тебе сказать не могу, потому что Тич в принципе, что так можно не показал и даже в теории это проблематично, т.к. своё тело Тич ещё ни разу не изменял, а по базе он получает всем-всем в пузо с уроном.

Не, я в смысле, что если человеку стреляют в живот, то он просто создаёт на поверхности живота чёрную дыру, которая засасывает пулю.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Не, я в смысле, что если человеку стреляют в живот, то он просто создаёт на поверхности живота чёрную дыру, которая засасывает пулю.

О том и речь, что Тич такого не показал. И в целом Логия-юзеры не показали активного юза своих ДП чем-то помимо рук и ног, т.е. из пупка, глаз, сосков ещё никто своим элементом не стрелял, чтобы говорить мол "так сделает, ибо так может".
В теории может и должно, но на практике - не подтверждено.