Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП Дофламинго режет тело Кинга точно также, как ДП Арамаки, который менее острый и менее прочный.

слушай честно не хочу влезать во все это особенно с тобой, но твой вечный пример того как бык проткнул кинга не показателен т.к у нас все было за кадром , мы не знаем в каком состоянии был кинг, мы не знаем были ли на нем кайросеки(все таки удон не их территория, как бы ты не пытался обратное сказать), или есть еще третий стандартный вариант для оды, унизим одного ради второго. Серъезно увидеть всю ситуацию этого момента за пол страницы, невозможно

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  но твой вечный пример того как бык проткнул кинга не показателен т.к у нас все было за кадром , мы не знаем в каком состоянии был кинг, мы не знаем были ли на нем кайросеки(все таки удон не их территория, как бы ты не пытался обратное сказать), или есть еще третий стандартный вариант для оды, унизим одного ради второго. Серъезно увидеть всю ситуацию этого момента за пол страницы, невозможно

1. У Кинга тело имеет особенности расы. Бронетело не связано с Хаки или ДП, поэтому кайросеки никак на это не влияет.
И то, что Кайдо ловили - на него должны были надевать наручники из кайросеки и не могли казнить тоже показатель, что они вообще не влияют на Бронетело и Лунариан тем более.
2. Хоть в каком они были состоянии - прочность кожи не изменяется в зависимости от силы и усталости персонажа.
БУ был топом, но его в МФ статисты всякие пробивали саблями без Хаки, т.е. он всё равно человек, кусок мяса, который можно порезать.
3. В Удоне не было самураев. Кинг и Квин не в тюремной рясе. Там не было ни Джека, ни Тобироппо, которых могли арестовать.
Я говорю о том, что мы видели, а видели мы только ПЗ, Кинга и Квина в Удоне, где самураев не было.
Поэтому придумывать про крайросеки и что их арестовали самураи я не буду, когда тех двоих единственных выбросили с Онигасимы и потому они могли сами туда добраться.
Ждём серию Аниме тогда. Вашу позицию я услышал и в ответ изложил свою позицию, которой я придерживаюсь.
По факту Арамаки пробил обоих ДП не напрягаясь.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1...

1. Да вообще-то ширма защитила его, в той или иной степени.
А чтобы биться с Дофлой время не нужно? Битва с ним выносливости не отнимает? Имея такую мощную пробуду, можно было бы по другому спланировать бой. У него ж был Луффи, благодаря которому и можно подготовить пробуду, также, как и в бою с БМ. Там Кид как раз и дал ему время. К тому же, против Дофлы и не нужно использовать пробуду как против БМ, хватит и меньшей мощности. Вон в первый раз он проткнул БМ, активировал пробуду, и это было достаточно быстро и неожиданно для неё.
2. Вот только он чё-то не мог утопить более-менее сильных челов. Да да, я уже и сам говорил, что у Ло сильный фрукт.
3.1 Как это всё доказывает, что Дофла выносливее всех ножен? Не сравнивай бой Кайдо с Ло и Дофлы с Ло, ибо во втором случае у Дофлы было гораздо больше времени, возможность уделить всё внимание ему и целый адмирал с метеоритами.
3.2 И снова ничего из этого не доказывает то, что нити будут эффективны против Кайдо и БМ.
4. А тебе всё конкретные какие-то боевые характеристики нужны. Нет времени пока что для всего этого, Гато. Ода ограничен многими факторами, и именно поэтому он и использует слова и титулы, а ты называешь это лапшой. Обидно за Оду. Подожди, время Конга мб и придёт.
5. У этого тезиса нет доказательств. А у тезиса о прокачанной ФС есть один логический аргумент: нафига тогда он вообще качал ФС перед битвой с Кайдо?
7(пропустил 6). Есть разница между "по показанному" и "по чисто визуально показанному, отринув все слова и титулы". Я тебе ещё раз повторяю, что люди спорят с тобой, учитывая все эти слова и титулы, так как они часть силы персонажа, и их нельзя отделить. Это естественный и верный подход. Говорю же, попробуй предупреждать и регулярно напоминать своим оппонентам, что судишь чисто по визуально показанному и т.д. и т.п.
8. Так поэтому я и сказал, что доказательств нет. Всё что я могу, это также как и тогда с Кайдо и его словами о "некоей силе", сказать: увидишь, посмотришь. Боюсь только, когда я окажусь прав, ты снова начнёшь отговариваться, как и с Кайдо))
9. Да чёт не так уж крут этот 4 гир, честно говоря. 5 потенциально круче, да и тот не гарантирует силы, превосходящей Роджера. По крайней мере, мы не можем точно в этом быть уверены.
10. И снова отговорки((

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Да вообще-то ширма защитила его, в той или иной степени. А чтобы биться с Дофлой время не нужно? Битва с ним выносливости не отнимает? Имея такую мощную пробуду, можно было бы по другому спланировать бой. У него ж был Луффи, благодаря которому и можно подготовить пробуду, также, как и в бою с БМ. Там Кид как раз и дал ему время. К тому же, против Дофлы и не нужно использовать пробуду как против БМ, хватит и меньшей мощности. Вон в первый раз он проткнул БМ, активировал пробуду, и это было достаточно быстро и неожиданно для неё. 2. Вот только он чё-то не мог утопить более-менее сильных челов. Да да, я уже и сам говорил, что у Ло сильный фрукт. 3.1 Как это всё доказывает, что Дофла выносливее всех ножен? Не сравнивай бой Кайдо с Ло и Дофлы с Ло, ибо во втором случае у Дофлы было гораздо больше времени, возможность уделить всё внимание ему и целый адмирал с метеоритами. 3.2 И снова ничего из этого не доказывает то, что нити будут эффективны против Кайдо и БМ. 4. А тебе всё конкретные какие-то боевые характеристики нужны. Нет времени пока что для всего этого, Гато. Ода ограничен многими факторами, и именно поэтому он и использует слова и титулы, а ты называешь это лапшой. Обидно за Оду. Подожди, время Конга мб и придёт. 5. У этого тезиса нет доказательств. А у тезиса о прокачанной ФС есть один логический аргумент: нафига тогда он вообще качал ФС перед битвой с Кайдо? 7(пропустил 6). Есть разница между "по показанному" и "по чисто визуально показанному, отринув все слова и титулы". Я тебе ещё раз повторяю, что люди спорят с тобой, учитывая все эти слова и титулы, так как они часть силы персонажа, и их нельзя отделить. Это естественный и верный подход. Говорю же, попробуй предупреждать и регулярно напоминать своим оппонентам, что судишь чисто по визуально показанному и т.д. и т.п. 8. Так поэтому я и сказал, что доказательств нет. Всё что я могу, это также как и тогда с Кайдо и его словами о "некоей силе", сказать: увидишь, посмотришь. Боюсь только, когда я окажусь прав, ты снова начнёшь отговариваться, как и с Кайдо)) 9. Да чёт не так уж крут этот 4 гир, честно говоря. 5 потенциально круче, да и тот не гарантирует силы, превосходящей Роджера. По крайней мере, мы не можем точно в этом быть уверены. 10. И снова отговорки((

1. При этом Кайдо ударил Ло дубинкой когда не было ширмы и разница особо не видна.
Так ведь они импровизировали, а не спланировали бой и Дофламинго разделил их с Ло так, что те не могли помочь друг другу.
Юзая ПДП стамина тратится в разы быстрее, чем в базе.
Нельзя судить о Дофламинго по Линлин - они совершенно разные типы противников.

2. Я говорил, что ДП дают силу таким бойцам, как Ло и Карибу, но в целом они слабые сами из себя.

3. Вот только не надо говорить, что Дофламинго виноват в том, что Иссё напал на Ло. Ло сам себе свинью подложил.
И как раз именно Дофламинго чуть не убил Ло на ГБ. Ситуация не менялась ни на мосту, ни во дворце.
И если посмотреть, то Дофламинго потребовалось всего пара приёмов, чтобы Ло уже встал на колени.

4. Почему? Чем отличается так сильно лес от нитей?

5. Из слов и титулов ничего не понятно.

6. Думал, как бы ему победить Кайдо. Не знал, что делать, что тренировать, вот и делал, что делал.

7. Я не понимаю, как учитывать титулы, не пойму и если честно, глядя на вас не хочу понимать.

8. 4 гира вполне достаточно с КВВ. Всё же у Роджера 4 гира нет и топ-ВН тоже, чтобы с Луффи 3 дня биться.
И то, что Луффи побил Кайдо за ночь, тогда как Линлин с Кайдо бились 3 тоже показатель, как ни обидно.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. У Кинга тело имеет особенности расы

А разве у него прочность не от свечки?

[YO]

Крч, самых слабых серафимов победят их оригиналы. а самые сильные серафимы сольют своих оригиналов. Т.к по факту в мире ВП сильные проигрывают лишь из-за своей тупости.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kimarin  А разве у него прочность не от свечки?

Если бы так, его тело бы становилось уязвимым для мечей Зоро каждый раз, когда она гаснет и Кинг бы не отделался порванной маской от удара ВВс2 Зоро и Зоро бы так не нужно было рисковать с КВВ.
Выходит Кинг от свечки вообще неуязвим, а без неё бронетельный.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Крч, самых слабых серафимов победят их оригиналы. а самые сильные серафимы сольют своих оригиналов.

Это-то понятно. Вопрос пока открытый насколько С-Отряд вообще умный и умный ли.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1...

1. Да нет, видна. После удара по ширме Ло отлетел и тут же встал, а после второго удара мы увидели кровь, и как Ло лежал какое-то время, не двигаясь. Вирубился, видать, и лишь спустя несколько страниц он поднял голову.
Они не совсем импровизировали, они пришли, обговорив как минимум одно действие. К тому же, Ло мог использовать пробуду вместо гамма-ножа. Прост дело в том, что имея такую пробуду, он мог бы по другому строить тактику боя в принципе. Ждать, пока Луффи создаст момент. Кароч, в любом случае, ничего не доказывает, что тогда у Ло была пробуда.
2. Ну знаешь, если бы у Ло не было фрукта, то мб он и стал бы развивать другие навыки. Вот если сравнить Дофлу и Ло без фруктов, то очевидно что Дофла сильнее, однако Дофла гораздо старше и опытнее, а Ло, как ты говоришь, самоучка. Мб, если в 40 лет Ло будет иметь статы и волю круче, чем у Дофлы. Кароч, как ни крути, как ни смотри, Ло нельзя назвать бездарностью.
3. Ну, как всё сказанное тобой отменяет то, что Ло очень долго бился с Дофлой, да ещё и с адмиралом, и уж тем более, как это всё доказывает, что Дофла выносливее ножен? Никак.
4. Хз, да и к тому же, мы не видели боя Арамаки с Кингом, и само состояние Кинга под вопросом. Кстати, напомню, что Кинг не всегда имел "бронетело", он его терял, когда ускорялся. Мы не видели огня за спиной у Кинга, когда его проткнула та ветка, и мы не видели, насколько глубоко она вошла.
5. Из титула "сильнейший человек в мире", а также из слов "только Роджер был с ним на равных" понятно многое. И из слов Кайдо понятно, что он признавал силу Роджера и Белоуса. Из титулов "сильнейший мечник в мире" и "король пиратов" понятно, что Луффи и Зоро достигнут такой же силы ближе к концу манги, а значит, что носители этих титулов топы. Очень много слов в манге, Гато, очень много чего из них понятно. Вот прост попробуй спорить с людьми, регулярно напоминая им, что не учитываешь слов, титулов, роли в сюжете, а лишь то что визуально нарисовано.
6. Не факт. Как и не факт, что эти тренировки мышц не принесли плодов. Похоже, что всё совсем наоборот. К тому же, после тренировок мышц, Луффи пытался тренировать продвинутую волю. Он знал о ней и без Хьогоро.
7. Это видно)) Ну что ж, не один ты путаешься во всех этих "павер-лвлах", но только ты настолько принижаешь силу КП, как и значение титулов и слов.
Однако, на самом деле всё просто: КП просто сильнее почти кого угодно. Его сила, навыки, воля на высочайшем уровне, и этого ему хватает, чтобы справляться практически с любой угрозой, будь то фруктовик или ещё кто. Кайдо ж говорил, что воля решает. Ну и сила и навыки тоже, конечно же. Это всё так просто и очевидно, все это итак понимают, что в Японии, что в США, что в Африке. Один ты у нас такой альтернативно одарённый.
8. Сомнительно это всё, Гато. Особенно то, что у Роджера нет топ ВН.

[Bodhi]

Серафимы уже не на хайпе, настало время для хайпа особых перчаток. Правда, не понятно зачем они нужны в мире, где есть хаки вооружения. Разве что она не работает против голограмм и впереди ждут боссы-голограмы. Тупак, например.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Bodhi  Правда, не понятно зачем они нужны в мире, где есть хаки вооружения.

Возможно затем что нельзя использовать волю через клонов/роботов или тому подобное, это же не атака, которую можно зарядить. Да и неизвестно насколько вообще боевой сам Вегапанк без всех этих изобретений.