Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Это не играет никакой роли, главное исполнение последовательности команд.

Они и исполняют приказ, пока его не отзовут. Если они будут подчиняться дофига кому с равными правами, то это будет разлад.
Взгляни на собаку Ома - Зоро ей отдал приказ вырубить себя и она послушала. Если враг перехватив права скажет самоуничтожиться без выполнения приказа, то это сделает оружие бесполезным.

Цитата: Сообщение от Crek81  Толку от умного оружия, если у такого оружия проблемы с логикой.

У него нет проблем с логикой. Он исполняет приказ командира и другой командир отменить приказ не имеет права.

"Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.

Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы."

Цитата: Сообщение от Crek81  не попытался переписать их приоритеты. Даже не пытался

А зачем? Повторюсь - он не собирался воевать с МП. Как человек мира к войне он не готовился.

Цитата: Сообщение от Crek81  Когда у двух командиров одинаковый приоритет то команды должны восприниматься последовательно, а не по принципу "кто первый встал того и тапки". В противном случаи, также Стуси могла отдать приказ уничтожить CP0 и попробуй уже Лучи чего-нибудь им прикажи. Это глупо.

Но для этого ещё нужно получить такие права. И на такой случай - есть вышестоящие командиры.

Цитата: Сообщение от Crek81  Но пока они на острове, делай сними что хочешь. Но их никто так и не тронул, хотя возможности были.

Просто потому что Серафимы подчинялись Йорк и т.к. та не отменила приказ - их просто изолировали в пузыри.
т.е. возможности как таковой не было.
А на то, чтобы перепрограммировать Пацифист во-первых времени не было, т.к. надо было пароль Йорк взламывать, а во-вторых там была Бонни.

Цитата: Сообщение от Crek81  Что намешает им слушать приказы последовательно (что делает их намного умнее и надёжнее серафимов), а не тупо, ты мне отдал приказ, теперь тока тебя я и буду слушаться и плевать на остальных с таким же приоритетом.

Это не делает Серафимов умнее! Серафимы исполняют приказы. Вегапанку заказали именно такую форму подчинения Серафимов командирам. Если уж на то пошло, что Серафимы вынужденно подчиняются МП, а не по своей воле. Если им прикажут стать свободными, то я более чем уверен, что они ничьи приказы вообще не будут выполнять и наоборот нападут на тех, кто им приказывает.

Да, есть риск, что соответствующий чип (который передаётся) попадёт к врагу, но если изначально отдать приказ Серафимам (Луччи например это сделает), то Серафимов враг уже перенастроить не сможет, пока не заполучит чип, что у Луччи или выше.

Нет идеальной схемы приоритета, но подчинение одному командиру - это чёткая и надёжная схема, что приказ будет выполнен. А для подстраховки - Сатурн лично явился на ОЯГ.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Вегапанк открыл фактор происхождения, от него у Джаджа и пошли все основные разработки

Так не факт что клонирование людей открыл именно Вегапанк. Это мог быть и отец\дед Джаджа. Так же и с костюмами.
А Вегапанк открыл фактор происхождения причуд... Ой. Силы ДП. Он же не клонировал Куму. А на основе его данных создал Киборгов.
А эти киборги это не человеческие клоны как у Джаджа. Клонировать людей он начал только когда начал делать серафим.
То есть буквально недавно. А клоны джермы ещё с каих там времен. То есть по имеющейся инфе скорее Вегапанк скопировал науку Джермы чем наоборот.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А зачем? Повторюсь - он не собирался воевать с МП. Как человек мира к войне он не готовился.

Видать фразу "Си вис пасем пара беллум" в мире ВП не придумали.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Бафон  Он же не клонировал Куму.

Пацифисты и есть клоны кумы, но только модернизированные.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Только вот Джадж мог сделать то что сделал лишь из-за того что всё это раскрыл и разработал Вегапанк, Джадж просто нахватал крошек со стола Веги

Может и нахватал. Но Джадж исполнил это намного лучше Вегапанка.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Они и исполняют приказ, пока его не отзовут. Если они будут подчиняться дофига кому с равными правами, то это будет разлад. Взгляни на собаку Ома - Зоро ей отдал приказ вырубить себя и она послушала. Если враг перехватив права скажет самоуничтожиться без выполнения приказа, то это сделает оружие бесполезным.

Если враг перехватит управления, то толку от приказов уже не будет. Тут тупо у умного оружия нет нормальной последовательности команд, гений Вегапанк незаморачивался и сделал так что командовать серафимами может тока один из нескольких командиров с одинаковым приоритетом. Что делает полезность серафимов равной 0-ю. На том же поле боя убери такого командира и пока не появится человек с более высшим приоритетом Серофим будет продолжать исполнять команду устранённого командира.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У него нет проблем с логикой. Он исполняет приказ командира и другой командир отменить приказ не имеет права.

А должен! Если нет, тогда в чём суть, а главное зачем, одинакового приоритета в приказах?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  является преступлением против военной службы.

Вот тока у каждого подразделения есть свой конкретный 1 командир которого должны слушаться бойцы, а не куча командиров с одинаковым приоритетом на командования из-за чего твоя логика не работает ибо при таком раскладе подчинённый должен исполнять приказ как 1-го командира так и 2-го командира ибо как ты сам написал Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение. Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы."

. -Именно для этого у умного оружия и должна выстраиваться логичная цепочка приказов не кто первый отдал приказ, а кто последний его отдал и каков приказ был.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А зачем? Повторюсь - он не собирался воевать с МП. Как человек мира к войне он не готовился.

МП собралось его убить, они собрались убегать с острова. Хм... Правда зачем?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но для этого ещё нужно получить такие права. И на такой случай - есть вышестоящие командиры.

И кто из них их получил? Кто Йорк выдал права выше чем у других Вегопанков? Никто. Кто первый того и тапки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Просто потому что Серафимы подчинялись Йорк и т.к. та не отменила приказ - их просто изолировали в пузыри. т.е. возможности как таковой не было.

Для гения это неоправдание. Увы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А на то, чтобы перепрограммировать Пацифист во-первых времени не было, т.к. надо было пароль Йорк взламывать, а во-вторых там была Бонни.

Кума полицейский спокойно атаковал Бонни хоть она и является самым приоритетным командиром.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не делает Серафимов умнее! Серафимы исполняют приказы. Вегапанку заказали именно такую форму подчинения Серафимов командирам. Если уж на то пошло, что Серафимы вынужденно подчиняются МП, а не по своей воле. Если им прикажут стать свободными, то я более чем уверен, что они ничьи приказы вообще не будут выполнять и наоборот нападут на тех, кто им приказывает.

Для восприятия подобного ум не нужен в реальном мире любой калькулятор на такое способен. Представь кнопки - это командиры, процессор для вычислений это подчинённый.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, есть риск, что соответствующий чип (который передаётся) попадёт к врагу, но если изначально отдать приказ Серафимам (Луччи например это сделает), то Серафимов враг уже перенастроить не сможет, пока не заполучит чип, что у Луччи или выше.

Это и делает их бесполезными. К тому же если ими можно управлять с помощью чипа, то и удалённо можно взломать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет идеальной схемы приоритета, но подчинение одному командиру - это чёткая и надёжная схема, что приказ будет выполнен. А для подстраховки - Сатурн лично явился на ОЯГ.

Это тока в том случаи если у подразделения один командир, а не 10 с одинаковыми правами.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Пацифисты и есть клоны кумы, но только модернизированные.

Там от человека только кожанный чехол с внешностью Кумы.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Crek81  Кума полицейский спокойно атаковал Бонни хоть она и является самым приоритетным командиром.

Вот реально. Если бы он её убил. Так бы и вышло иронично как говорил Вегапанк. Надо было делать такую установку что бы они не могли вообще атаковать того у кого приоритет выше чипа управления. Но...Увы.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Бафон  Там от человека только кожанный чехол с внешностью Кумы.

Какая разница, клонами они от этого не перестали быть. Вега во флешбеке кумы буквально говорил о пацифистах, что это модернизированные клоны кумы.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Бафон  Так не факт что клонирование людей открыл именно Вегапанк. Это мог быть и отец\дед Джаджа. Так же и с костюмами. А Вегапанк открыл фактор происхождения причуд... Ой. Силы ДП.

Клоны и созданы благодаря фактору происхождения... Силы фруктов он может воспроизводить именно потому что он лучше, у Джаджа лишь пародия на это в виде каких-то банальных абилок у сыновей.

Цитата: Сообщение от Бафон  Он же не клонировал Куму. А на основе его данных создал Киборгов.

Это и есть клоны, только улучшенные и делал он их не за 5 лет.

Цитата: Сообщение от Бафон  А эти киборги это не человеческие клоны как у Джаджа.

Кума тоже не человек что ли, раз его киборгом сделали?

Цитата: Сообщение от Бафон  То есть по имеющейся инфе скорее Вегапанк скопировал науку Джермы чем наоборот.

По имеющейся инфе, челы из МАДС пытаются повторить успехи Веги, но у них не получается. Что Цезарь, что Джадж.

Цитата: Сообщение от Crek81  Может и нахватал. Но Джадж исполнил это намного лучше Вегапанка.

Один Серафим снесёт всё королевство Джаджа вместе с его сыновьями, ничего он не исполнил.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  то толку от приказов уже не будет

Будет, потому что высший приоритет получить абы кто не может.

Цитата: Сообщение от Crek81  Именно для этого у умного оружия и должна выстраиваться логичная цепочка приказов не кто первый отдал приказ, а кто последний его отдал и каков приказ был.

Повторюсь:
Серафимы преданности добровольной к МП не питают - они просто рабы, инструменты.
Если Серафимы будут так слушаться постоянно то одного, то другого, то это может поставить под срыв операцию.
Серафимам плевать кого убивать - они всех ненавидят одинаково (я так считаю), это уже командование решило, что таков должен быть порядок подчинения.

Цитата: Сообщение от Crek81  МП собралось его убить, они собрались убегать с острова. Хм... Правда зачем?

Потому что он добрый изобретатель и потому что его мозг на ОЯГ.

Цитата: Сообщение от Crek81  Йорк выдал права выше чем у других Вегопанков? Никто. Кто первый того и тапки.

Смысл в том, что в изобретение изначально заложено единство без предательства.
т.е. есть агенты, дозорные - потом Сентомару, потом Вегапанк и далее Горосеи.
т.е. вышестоящий разрулит ситуацию и т.к. они все из МП, то предательства изначально не должно было быть.

Опять же т.к. Сатурн учёный, то он вероятно следил за Вегапанком, т.е. Горосеи так решили и Вегапанк сделал, иначе бы ему урезали финансирование. По МП бы это ударило, но у Вегапанка первого бы случилась ломка (сейчас Сатурн вовсе готов отказаться от потенциальных новых технологий).

Цитата: Сообщение от Crek81  Кума полицейский спокойно атаковал Бонни хоть она и является самым приоритетным командиром

Она команд не отдавала. То, что она командир не значит, что её не станут убивать. Она просто должна отдать приказ и это будет приказ последней инстанции.

Цитата: Сообщение от Crek81  Это и делает их бесполезными. К тому же если ими можно управлять с помощью чипа, то и удалённо можно взломать.

И кто же их взломает? Я что-то компутеров на каждом острове не вижу. Серафимы это сложная технология. Вегапанк опережает время на 500 лет вперед, т.е. никто их не взломает.
Серафимы не бесполезны, ибо их использовали же против ПЧБ и те никак их не перехватили.
Ты полагаешь будто бы нейтрализовать Серафимов просто, но это не так.

Цитата: Сообщение от Crek81  Это тока в том случаи если у подразделения один командир, а не 10 с одинаковыми правами

Даже среди 10 командиров должен быть 1 лидер. И соответственно Серафимы исполняют приказы лидера. И только в его отсутствие, либо в его смерти - можно отдать новый приказ тому, кто должен занять его место.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Клоны и созданы благодаря фактору происхождения... Силы фруктов он может воспроизводить именно потому что он лучше, у Джаджа лишь пародия на это в виде каких-то банальных абилок у сыновей.

Не просто абилок, а абилки лишённые главного минуса! Дети Джаджа могут плавать, когда те, кто сел клонированный фрукт нет.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Какая разница, клонами они от этого не перестали быть. Вега во флешбеке кумы буквально говорил о пацифистах, что это модернизированные клоны кумы.

Разница в том, что мы говорим о живых клонах. А не о о клонах роботизированного мужика. Разница колоссальная. Вега говорил о клонах Кумы уже после полной кибертизации.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Estarossa  Клоны и созданы благодаря фактору происхождения... Силы фруктов он может воспроизводить именно потому что он лучше, у Джаджа лишь пародия на это в виде каких-то банальных абилок у сыновей.

Не Эста. Это у Цезаря жалкое подобие на воспроизведение фактора происхождения "Смайл". У Джаджа получаются полноценные взрослые люди с некоторыми установками.
В какой то мере это даже круче чем то что сделал вегапанк. А если этим клонам ещё и фрукт можно скормить тогда вообще топчик.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Estarossa  Это и есть клоны, только улучшенные и делал он их не за 5 лет.

Это клоны Кумы - киборга. А не Кумы буканьера(человека).

Добавлено через 40 секунд

Цитата: Сообщение от Estarossa  Кума тоже не человек что ли, раз его киборгом сделали?

Когда сделали полностью Киборгом, перед самой войной в МФ он им быть перестал.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Estarossa  Один Серафим снесёт всё королевство Джаджа вместе с его сыновьями, ничего он не исполнил.

Один клон может одеть на него кайросеки, утопить в воде, и много чего ещё. Не нужно быть таким категоричным.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Estarossa  По имеющейся инфе, челы из МАДС пытаются повторить успехи Веги, но у них не получается. Что Цезарь, что Джадж.

Цезарь -да, Квин - да, Джадж не факт. Не факт что клонировать людей начал именно вегапанк или Джадж а не отец Джаджа. Или дед.