Йонко и Адмиралы дозора (2)

[Коро Пира Токар]

Aidash, давай по другому . Наверняка ведь кайдо и БУ пересекались , ну не может быть такого чтобы отморозок Кайдо, который жаждит войны ни разу не встречал БУ . Очевидно была битва у них . Очевидно БУ выиграл . Очевидно что он выиграл 1 в 1 . Или ты думаешь что и тут БУ против кайдо не 1 в 1 дрался , а звал висту/марко ?

[Паули]

Цитата: Сообщение от Aidash  Почему фейл? Очень даже нормально, что Кайдо суицидник, когда ты слишком сильный, а ты воин, который жаждит битв, это нормально.

Т.е. он так "жаждал битв", что не стал выносить Шанкса сильней которого был, по твоей теории, и не пошел досамоубиваться на войну. Это и есть фейл.
Ну либо доТС Кайдо был вполне адекватен, но за таймскип от него сбежала крыша и он стал таким.

Цитата: Сообщение от Aidash  Тогда уж надо было дать титул сильнейшего существа Белоусу, а Кайдо сильнейшего человека(мужчины). Но нет, Ода решил как раз таки наоборот

Что касается проблемы "человек-существо", то тут все просто когда Ода рисовал Белоуса он назвал его сильнейшим человеком и на тот момент этого ему (Оде) казалось достаточно. А когда он рисовал Кайдо до Оды дошло что он напридумывал столько "не совсем людей" (минков, гигантов и т.д.), что просто "сильнейший человек" звучит не настолько круто и пафосно как раньше, поэтому он назвал Кайдо "сильнейшим существом".
Т.е. тут просто отразилось расширение мира Ван пис по ходу развития манги и все.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Паули  Что касается проблемы "человек-существо", то тут все просто когда Ода рисовал Белоуса он назвал его сильнейшим человеком и на тот момент этого ему (Оде) казалось достаточно. А когда он рисовал Кайдо до Оды дошло что он напридумывал столько "не совсем людей" (минков, гигантов и т.д.), что просто "сильнейший человек" звучит не настолько круто и пафосно как раньше, поэтому он назвал Кайдо "сильнейшим существом". Т.е. тут просто отразилось расширение мира Ван пис по ходу развития манги и все

Дело говоришь. Согласен
БУ наверняка с самого начала манги задуман Одой, а всякий трешак типа минков, Кайдо, БМ, их прихвостней, длинноруких, длинногих, гномов и прочий бред по ходу додумывает, за 1-2 года максимум до выхода главы
Еще в 400-х главах когда Гарп говорил о Йонко Ода изобразил силуэты Йонко, но вот силуэт Кайдо имеет мало общего с нынешним дизайном, очень вероятно тогда он и не планировался какой-то зверюгой. Да и называть БУ существом, хоть и сильнейшим, вообще как-то не очень
БУ был сильнейшим пиратом и человеком

[Aidash]

Цитата: Сообщение от Tokar  Aidash, давай по другому . Наверняка ведь кайдо и БУ пересекались , ну не может быть такого чтобы отморозок Кайдо, который жаждит войны ни разу не встречал БУ . Очевидно была битва у них . Очевидно БУ выиграл . Очевидно что он выиграл 1 в 1 . Или ты думаешь что и тут БУ против кайдо не 1 в 1 дрался , а звал висту/марко ?

Вполне возможно и встречались. Но лично я точно не возьмусь говорить кто победил, я даже не могу с уверенностью сказать, что они дрались. Возможно, когда Белоус был в пике силы несколько десятилетий назад он уже побеждал Кайдо, но нынешний Кайдо это его пик силы скорее всего, т.к. именно сейчас он был назван сильнейший, а не условно 40 лет назад.
Но судя по тому как Кайдо стал йонко после Белоуса, я скорее придерживаюсь версии, что никто из йонко между собой 1х1 до выявления победителя не дрались, а то после поражения одного йонко другому вряд ли он бы оставался им.

Цитата: Сообщение от Паули  Т.е. он так "жаждал битв", что не стал выносить Шанкса сильней которого был, по твоей теории, и не пошел досамоубиваться на войну. Это и есть фейл.

Я уже не раз говорил одну из версий, почему Кайдо хотел напасть на Белоуса до войны. Дело не в том, что Кайдо увидел шанс "в крысу" победить Белоуса, а в том, что Белоус по мнению Кайдо является одним из тех кто способен убить его и он понимал, что пойти Белоус на войну, то живым уже не вернется и тогда плакала возможность Кайдо убиться об Белоуса, вот он и хотел встретиться с ним до войны. Но тут пришел Шанкс и остановил, и как я уже не раз предполагал, скорее всего Шанск нашел компромисс какой та, может он просто забухал, может он обещал, что даст ему бой и попытается убить его.
Да, он сильнее Шанкса 1х1, но битва между йонко это далеко не 1х1, может для Кайдо такая битва тоже скукота. Как бы уже узнали, Кайдо собирал армию зоанов, чтоб устроить войну, которую мир еще не видел. Может сейчас самое время, я не отрицаю, что щас он бросит вызов всем йонко и дозору и тем самым хочет убиться.

Цитата: Сообщение от Паули  Что касается проблемы "человек-существо", то тут все просто когда Ода рисовал Белоуса он назвал его сильнейшим человеком и на тот момент этого ему (Оде) казалось достаточно. А когда он рисовал Кайдо до Оды дошло что он напридумывал столько "не совсем людей" (минков, гигантов и т.д.), что просто "сильнейший человек" звучит не настолько круто и пафосно как раньше, поэтому он назвал Кайдо "сильнейшим существом". Т.е. тут просто отразилось расширение мира Ван пис по ходу развития манги и все.

Ну всё верно, именно по этой причине скорее всего титул Кайдо был скрыт(или намеренно). Ода создал самого сильного персонажа в лице Белоуса, но за столько лет работы, он решил создать того, кто превосходит Белоуса в силе, а это большой хайп и интерес для зрителей,читателей.

Aidash добавил 24.05.2017 в 05:54

Цитата: Сообщение от _Max_  Aidash, я прошу прощения что влезаю в ваш спор Но это как то странно ) Тут ты просишь пруф И тут же пишешь это Или я что-то не понял ?

Ты что то не так понял) Они от меня требуют пруф, которого нету, а я решил затребовать точно такой же пруф только в другую сторону, которого тоже нету. А по поводу споров нету 100% фактов в ту или иную сторону.

Aidash добавил 24.05.2017 в 06:05

Цитата: Сообщение от serega  1.Нет дорогой мой,нигде не говорилось,что именно такой БУ примерно равен остальным йонко,это ты придумал.А факты манги такие:

Нет, как раз таки всё что я писал, это факты. Даже стычка больного Белоуса с Шанском подтверждения. А когда Белоус был в пике силы, он соло правил морями как уже говорилось. Я как бы писал и акцентировал внимания на других вещах, а не на этом.

Цитата: Сообщение от serega  2.Обычный,который заставил Джоза ворон считать,до этого он от Ао вообще проблем не испытывал.Как до тебя не дойдёт,что сюжет маринфорда в принципе не мог предполагать длительные сражения и поэтому сторону,которая должна была проиграть предпочли слить роялями.

А вот это всего лишь твое хотения увидеть так, но это не отменяет факта, что Джоз напав с тыла проиграл Аокидзи за несколько минут.

Цитата: Сообщение от serega  Мы по фактам и спорим,а то что он не смог спасти Дофлу не говорит о том,что его победили(это просто логический вывод).Так и то,что Джек не мог утопить половину конвоя,а адмиралы на это смотрели и курили бамбук.Очевидно,что в этом противостоянии с ними корабли были потоплены и не важно сам ли Джек топил их или занимал адмиралов пока это делали его шестёрки.

Как бы как было по фактам я уже высказал. А это всего лишь твои догадки, которые могут быть и правдой, могут и нет. А вдруг вообще адмиралы и дальше хавали и играли карты, а победил Джека и вовсе другие дозорные? Видишь, можно как угодно придумать в той ситуации, где мы толком ничего не знаем.

Цитата: Сообщение от serega  1.Сколько раз можно повторять,что ни Тич,ни его команда,тогда не были йонко. Он ещё год после этого аппался прежде,чем им стать.

Но это опять же не отменяет факта, что он убежал от Акаину, других аргументов, даже намеков у нас нету.

Цитата: Сообщение от serega  2.Да смотри,как хочешь,это не отменяет того факта,что это твоя ИМХОта.

Как и твоя кстати

[serega]

Kazuya, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Kazuya  У топовых комдивов дальних атак нет, а если есть, то че тогда не использовали? Эйс не так важен для них походу. а остальные комдивы к сожаленью донные. И это вообще не важно, базар был про то что они старались или не старались. Пацифисты это оружие дозора, если ты не знал. Хенкок их и валила. А у Белоуса никто союзников не гасил. В чем твоя проблема? Так и знал,что не допрешь. Ничего, поясню- ты сказал типа Джимбей заменил Эйса, те самым компенсировав место 2го комдива. Теперь встречный вопрос - а кто заменил Джимбея, заняв вместо него место седьмого шича? Не сочиняй, Белоус, Марко, Джоз и Виста активно сражались. А большинство дозора стояло всю войну и ничего не делало. У тебя уже откровенный бред пошел. Тебе видимо совсем уже сказать нечего,придумаешь про всякие крепежи и главное что ты уже третий момент подряд сам себе противоречишь. Хаки это как раз таки аргумент в пользу адмиралов, и раз Джоз не смог Аокиджи ранить, значит хаки у него ниочем. А то что у адмиралов фрукт мощный, а у комдивов такого нет, это уже проблемы комдивов. Получается ты равняешь комдивов с админами по принципу "если"? А как же твоя объективная реальность? В этой реальности у комдивов таких фруктов нет. Кизару пустил в него 2 лазера, а мог выпустить 200, но да ладно, уверен ты думаешь что это предел Кизару и на большее он не способен. Ну по поводу Дофлы я уже говорить ничего не буду, так как это уже тема шич-комдив. У тебя, как одного из сектантов, комдив это админ+ левел, а шич это лох полустатист. Тебя не переубедить, впрочем и ты свое сектансткое мнение мне навязать не сможешь

1.Ну так они же планировали использовать Марко в ключевой момент,какой смысл распылять силы пока его непосредственно не попытаются казнить.Вон Джоз попробовал,если бы не Акаину большинству у эшафота пришлось бы туго)))Ну так они и не выкладывались,просто прорывались в рабочем режиме.
2.И что с того,что это оружие,от этого они перестают быть полустатистами?Союзники этих пацифист так же гасили без особых усёров.
3.Поначалу Крок в компании Даз Бонса,это потом уже у того попаболь случилась.
4.Вот не надо тут сказки рассказывать,они активно сражались в большинстве своём со статистами изредка сталкиваясь с кем-то серьёзным,как собственно и адмиралы.так что разницы вот вообще практически нет.
5.Ну слепым что-то доказывать бессмысленно,если ты не видишь,что там где находится режущая кромка оружия БУ нет и намёка на тело Кизару,то я тебе сочувствую.Хаки это не пассивка,её врубать надо и поэтому момент когда была замечена атака крайне важен,так что аргумент в пользу адмиралов достаточно спорный.А как Джоз мог ранить Аокидзи кулаком?Вроде кровь пустил и нормуль,а если бы он ему челюсть вмял это было крайне странно.
5.1.Нет,я равняю комдивов с адмиралами ставя их равные условия,а не по вашему принципу,что если один из противников "заснул" на поле боя и из-за этого получил ножом под рёбра,значит чувак с ножом априори сильнее.Пойми меня правильно,фрукты адмиралов имеют поразительную поражающую способность против живой силы и если бы их нельзя было заблокировать,то я бы и слова не сказал,но по манге мы имеем,что когда противник готов к атаке и их блочат без проблем и примеров такому полно(Марк блочил Кизару и Акаину,шанкс Акаину,Дофла Кузана).Поэтому так и важно увидеть именно плотный бой,а не рояль на отвлечении и игноре окружения.
6.А мог выпустить и миллион,которые кстати и выпустил в начале и на них Марко насрал,рояль то не в этом.А в том как повёл себя Марко на войне,это не нормально с учётом того,как его представили,это всё равно,что Кузан в бухте бы утонул в начале сражения,когда его БУ откинул.
7.Вот только не надо выдумывать тут мою позицию за меня.У меня только старпомы и Михоук(из-за титула) более менее на админ лвл тянут,а Дофла ниже.

Aidash, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Aidash  Нет, как раз таки всё что я писал, это факты. Даже стычка больного Белоуса с Шанском подтверждения.

Чего это подтверждение?Что БУ не разваливается от одного столкновения?Так он и на войне короткие стычки переносил сносно,что не делает его сильнейшим.

Цитата: Сообщение от Aidash  А вот это всего лишь твое хотения увидеть так, но это не отменяет факта, что Джоз напав с тыла проиграл Аокидзи за несколько минут.

Это не хотение,а анализ и интерпретация происходящего,а ни как у тебя,когда "раз проиграл значит слабее" и не важно что там было и за счёт каких ключевых моментов такой результат был возможен.

Цитата: Сообщение от Aidash  Как бы как было по фактам я уже высказал. А это всего лишь твои догадки, которые могут быть и правдой, могут и нет. А вдруг вообще адмиралы и дальше хавали и играли карты, а победил Джека и вовсе другие дозорные? Видишь, можно как угодно придумать в той ситуации, где мы толком ничего не знаем.

Мда,просто слов нет,значит нейтральные интерпретации фактов ты не приемлешь,только свои.

Цитата: Сообщение от Aidash  Но это опять же не отменяет факта, что он убежал от Акаину, других аргументов, даже намеков у нас нету.

Сказав,что пока это не в его планах.А из Маринфорда он не убегал и собирался топить его вместе с всеми адмиралами вместе взятыми.

Цитата: Сообщение от Aidash  Как и твоя кстати

Моя хотя бы подкреплена тем,что он до этого уже сражался с адмиралом и потрепал его.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от serega  Сказав,что пока это не в его планах

Сказав, что не готов к такому

Цитата: Сообщение от serega  А из Маринфорда он не убегал и собирался топить его вместе с всеми адмиралами вместе взятыми

Он сражался не с Адмиралами, а с Сенгоку, потому гонору было столько. Перед Акаину он выпендриваться не стал

[serega]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Сказав, что не готов к такому

Спорить не буду,переводы разные,а какой правильный хрен знает.

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Он сражался не с Адмиралами, а с Сенгоку, потому гонору было столько. Перед Акаину он выпендриваться не стал

Все адмиралы были рядом,не приди Шанкс кто тебе сказал,что он и Акаину не наплевал бы в лицо,как это сделал с Сенгоку?

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от serega  Kazuya, Оффтоп 1.Ну так они же планировали использовать Марко в ключевой момент,какой смысл распылять силы пока его непосредственно не попытаются казнить.Вон Джоз попробовал,если бы не Акаину большинству у эшафота пришлось бы туго)))Ну так они и не выкладывались,просто прорывались в рабочем режиме. 2.И что с того,что это оружие,от этого они перестают быть полустатистами?Союзники этих пацифист так же гасили без особых усёров. 3.Поначалу Крок в компании Даз Бонса,это потом уже у того попаболь случилась. 4.Вот не надо тут сказки рассказывать,они активно сражались в большинстве своём со статистами изредка сталкиваясь с кем-то серьёзным,как собственно и адмиралы.так что разницы вот вообще практически нет. 5.Ну слепым что-то доказывать бессмысленно,если ты не видишь,что там где находится режущая кромка оружия БУ нет и намёка на тело Кизару,то я тебе сочувствую.Хаки это не пассивка,её врубать надо и поэтому момент когда была замечена атака крайне важен,так что аргумент в пользу адмиралов достаточно спорный.А как Джоз мог ранить Аокидзи кулаком?Вроде кровь пустил и нормуль,а если бы он ему челюсть вмял это было крайне странно. 5.1.Нет,я равняю комдивов с адмиралами ставя их равные условия,а не по вашему принципу,что если один из противников "заснул" на поле боя и из-за этого получил ножом под рёбра,значит чувак с ножом априори сильнее.Пойми меня правильно,фрукты адмиралов имеют поразительную поражающую способность против живой силы и если бы их нельзя было заблокировать,то я бы и слова не сказал,но по манге мы имеем,что когда противник готов к атаке и их блочат без проблем и примеров такому полно(Марк блочил Кизару и Акаину,шанкс Акаину,Дофла Кузана).Поэтому так и важно увидеть именно плотный бой,а не рояль на отвлечении и игноре окружения. 6.А мог выпустить и миллион,которые кстати и выпустил в начале и на них Марко насрал,рояль то не в этом.А в том как повёл себя Марко на войне,это не нормально с учётом того,как его представили,это всё равно,что Кузан в бухте бы утонул в начале сражения,когда его БУ откинул. 7.Вот только не надо выдумывать тут мою позицию за меня.У меня только старпомы и Михоук(из-за титула) более менее на админ лвл тянут,а Дофла ниже.

Опять твое "если бы". Так говоришь будто Акаину не часть дозора, а левый челик который им помог.
Я не пойму, почему ты каждый раз с темы съежаешь. Я говорил про то что силы дозора между собой дрались, а белоусовцы между собой не дрались и действовали сплоченно. И дело тут не в уровне, а в принадлежности к той или иной стороне. Странный ты, споришь со мной,но в то же время аргументы приводишь не в свою пользу, а в мою.
По какому началу? Его пришиб Джоз, дальше он во всю помогал мугиваре. В основное время Крок был за пиратов. То есть еще один плюс боец к пиратам. Опять ты только свои аргументы засираешь. Помимо Джимбея теперь еще и Крок прибавился.
Активно это значит полноценно, по крайне мере с 50+% силы. Про адмиралов не придумывай, Аокиджи и Кизару получили ноль дамага от Белоуса, то есть они не старались даже выкладываться против него, хотя при желании любой из них мог напрячь Белоуса почти как Акаину. А насчет статистов, Белоус с ними тоже сталкивался, и кстати прилично от них наполучал, в отличие от адмиралов.
Белоус это йонку,который наверно должен нормально попадать по 4-метровому Кизару с близкого расстояния? также как йонку,он должен был врубить хаки? Ну наконец то вроде начал понимать, что Джоз ничего Аокиджи не сделает, кровь пустил и нормуль, действительно. Аокиджи ему руку отчекрыжил за секунду и заморозил целиком, а Джоз ему губешку разбил.
Ну я тебя правильно понял, и ты уже в третий раз за пост приводишь аргумент не в свою пользу. Ты с кем вообще споришь?
С самим собой?) Вот именно что фрукты адмиралов вполне можно заблочить, вон ты сам привел пример с Дофлой, то есть Дофла смог заблочить, а Джоз нет.
Насчет Марко ты бы на моем месте сказал "у него же фрукт такой!!так ничестна!!!111", но я так говорить, я же не ты. Разумеется Марко было насрать на одну технику Кизару, он любые повреждения регенит,это довольно круто. Но как позже выяснилось, есть предел регена. То есть он не сможет длительное время все регенить. Продолжил бы Кизару дальше его интенсивно прессовать, Марко бы постепенно отъехал. Омг, че за бред ты про бухту несешь? Аокиджи может морозить воду,если ты не знал.
Ну все верно, как я и говорил. Ты именно один из "тех"

[serega]

Kazuya, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Kazuya  Опять твое "если бы". Так говоришь будто Акаину не часть дозора, а левый челик который им помог. Я не пойму, почему ты каждый раз с темы съежаешь. Я говорил про то что силы дозора между собой дрались, а белоусовцы между собой не дрались и действовали сплоченно. И дело тут не в уровне, а в принадлежности к той или иной стороне. Странный ты, споришь со мной,но в то же время аргументы приводишь не в свою пользу, а в мою. По какому началу? Его пришиб Джоз, дальше он во всю помогал мугиваре. В основное время Крок был за пиратов. То есть еще один плюс боец к пиратам. Опять ты только свои аргументы засираешь. Помимо Джимбея теперь еще и Крок прибавился. Активно это значит полноценно, по крайне мере с 50+% силы. Про адмиралов не придумывай, Аокиджи и Кизару получили ноль дамага от Белоуса, то есть они не старались даже выкладываться против него, хотя при желании любой из них мог напрячь Белоуса почти как Акаину. А насчет статистов, Белоус с ними тоже сталкивался, и кстати прилично от них наполучал, в отличие от адмиралов. Белоус это йонку,который наверно должен нормально попадать по 4-метровому Кизару с близкого расстояния? также как йонку,он должен был врубить хаки? Ну наконец то вроде начал понимать, что Джоз ничего Аокиджи не сделает, кровь пустил и нормуль, действительно. Аокиджи ему руку отчекрыжил за секунду и заморозил целиком, а Джоз ему губешку разбил. Ну я тебя правильно понял, и ты уже в третий раз за пост приводишь аргумент не в свою пользу. Ты с кем вообще споришь? С самим собой?) Вот именно что фрукты адмиралов вполне можно заблочить, вон ты сам привел пример с Дофлой, то есть Дофла смог заблочить, а Джоз нет. Насчет Марко ты бы на моем месте сказал "у него же фрукт такой!!так ничестна!!!111", но я так говорить, я же не ты. Разумеется Марко было насрать на одну технику Кизару, он любые повреждения регенит,это довольно круто. Но как позже выяснилось, есть предел регена. То есть он не сможет длительное время все регенить. Продолжил бы Кизару дальше его интенсивно прессовать, Марко бы постепенно отъехал. Омг, че за бред ты про бухту несешь? Аокиджи может морозить воду,если ты не знал. Ну все верно, как я и говорил. Ты именно один из "тех"

1.Ты меня не понял,я имею ввиду,что нет смысла в этих дальних атаках пока Эйса реально казнить не собрались.
2.Ни с какой темы я не съежаю,шичи не являются силами дозора,как Крок не являлся силами БУ и вполне ему гадил.Что ты от меня вообще хочешь услышать?ты мне задвинул про оло-ло "могучее оружие дозора",на что я тебе ответил,что они в лучшем случае полустатисты и чуть лучше тех пиратов,что Хэнкок завалила,т.е. вредила она обоим сторонам конфликта.
3.Он был сам за себя,за пиратов он выступил всего 2 раза,а так в основном статистов мочил сначала пиратских,а потом флотских.
4.Я ведь тоже так могу,Виста и большая часть комдивов получили ноль дамага от адмиралов(Михоука),а ведь они могли их напрячь.Чё это вообще за аргументы и расчёты силы посчитанные на одномоментном столкновении,так что вон Джоз Кузана напряг и ничего.
5.Пусть он хоть трижды йонко будет болезнь,старость и дикие раны никто от этого не отменял
5.1.Ты о чём,дорогуша?Мы тут говорим об имбовости фрукта и что обычными кулаками сложно ваншотнуть противника,который как минимум тебе равен,а вот Хие-хие возможно это сделать даже против того кто тебя значительно превосходит,просто в силу особенностей фрукта.Будь к примеру у Джоза фрукт того же Овена,вместо алмазного и ваншот Кузана становится намного вероятнее,если тот начнёт ворон считать.
5.2.Ты вообще понимаешь что я пишу или тебе лишь бы выпендриться?То что у адмиралов крутые фрукты не делает их по дефолту сильнее,вон у Гарпа вообще фрукта нет,но я не сомневаюсь,что он сможет заблочить заморозку,при этом если он потеряет концентрацию,как Джоз,то будет такой же ледяной статуей.
6.При чём здесь честно или нет,хватит ересь выдумывать,выдавая их за мои ответы.Какой там предел у регена Марко ни ты,ни я не знаем,он может с тем же успехом неделю протанковать атаки,а потом подловить Кизару и вырубить нафиг.Никакого бреда,говорю,что слив Марко с наручниками(да Джоза в общем-то тоже),это всё равно,что вот здесьОффтоп

Кузан в бухте бы утонул.
7.Что верно ты говорил,твои рассказы,что Дофла того же уровня персонаж,что и Марко,лесом идут ибо наш пернатый показал не больше Креккера.Т.е.
он ну вот с Вистой равный бой покажет,Джоза задержать сможет,но вот Марко долго держать едва-ли

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от serega  Цитата: Сообщение от Tokar* Отвечаю - Адмиралы дали команду статистам потопить Джека . Те почти потопили , он убежал поджав хвост . Стопанул админов ? Лол , я уверен они как плыли так и плыли , там даже боя не было . 2 выстрела от джека , 1 выстрел в джека . Джек минус . Аплодисменты О кулстори пошли,давай ещё.

Докажи что так не было