Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Я не знаю, хороший из меня сценарист. Но смотрите.

Дозор высылает корабли для осады островов. И топит сразу всё корабли, чтоб никуда не сбежали.

В это же время потихоньку Адмиралы прыгают с острова на остров, и убивают уже Шичибукаев.

Так же можно было показать тех двух вице адмиралов, которые могли стать адмиралами, но Фуджи и Арамаки были сильней.

То есть та симпотная девушка вице могла и силу свою показать. А может даже для красоты забрать того же Уибла. Как раз, что он трехсортный ноунейм, что она.

Добавлено через 1 минуту
И за счёт этого всего Дозор выглядит более рукаст и живой.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Дозор высылает корабли для осады островов. И топит сразу всё корабли, чтоб никуда не сбежали.

топят свои?

Цитата: Сообщение от Vanilla  В это же время потихоньку Адмиралы прыгают с острова на остров, и убивают уже Шичибукаев.

острова как бы не через 10 метров друг от друга находятся :lol:

Цитата: Сообщение от Vanilla  И за счёт этого всего Дозор выглядит более рукаст и живой.

неа, это выглядит как тич , который телепортируется по миру)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Дозор высылает корабли для осады островов. И топит сразу всё корабли, чтоб никуда не сбежали. В это же время потихоньку Адмиралы прыгают с острова на остров, и убивают уже Шичибукаев. Так же можно было показать тех двух вице адмиралов, которые могли стать адмиралами, но Фуджи и Арамаки были сильней. То есть та симпотная девушка вице могла и силу свою показать. А может даже для красоты забрать того же Уибла. Как раз, что он трехсортный ноунейм, что она. И за счёт этого всего Дозор выглядит более рукав и живой.

1. Дозор топит корабли, чтобы не только никто не сбежал из пиратов, но и из дозорных, а также чтобы никто извне не смог ни приплыть на подмогу, ни уплыть с заключёнными в трюме... Шикарный план (не работает против тех, кто плавает и летает).

2. Адмиралы прыгают с острова на остров и убивают Шичибукаев (если только сами ими не будут убиты).
По сути против 4-х Шичибукай (- Дофламинго, Ло, Кума), у МД было 5 "Адмиралов".
т.к. Багги спас Михок с Крокодайлом, а самого Михока вряд ли бы из них кто-то завалил, то тут получается - 2 Адмирала (от рук Михока).
чтобы завалить Вивиила нужно сразу слать Арамаки, иначе не выйдет (Хэнкок настолько красива, что все остальные не катят).
против Хэнкок нужно направлять Иссё, но т.к. это остров женщин с Хаки, а солдаты МД кроме Иссё обратятся в камень (на двух претендентов надежды мало), то если с Адмиралом не будет Серафимов - шансы у него не самые лучшие для победы.

Я полагаю, что изначально затея МД против Шичибукай была фиговой, потому что не зря же в итоге Шичибукаи были одной из 3-х великих сил, т.е. по сути 7 человек, пусть даже каждый по отдельности - вместе составляли организацию, сопоставимую с МД и Йонко, а т.к. среди Шичибукай сильное неравенство в силе, то выходит, что на момент расформирования:
*Дофламинго - топ - выбыл
*Михок - топ
*Хэнкок - топ
*Кума - средний - выбыл
*Виивил - средний
*Ло - слабый - выбыл
*Багги - слабый (но за него вступился Крокодайл - слабый и Михок - топ)
МД пришлось идти войной против 1 среднего и 2-х топовых Шичибукай (1 слабый Шичибукай прикрывается топом)
А Адмиралы, как бы их не превозносили - пусть и Главная мощь МД, но не являются одной из трёх великих сил сами по себе, даже в сумме - только со всеми дозорными до последнего статиста (такова формулировка, не я это придумал).

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Так же можно было показать тех двух вице адмиралов, которые могли стать адмиралами, но Фуджи и Арамаки были сильней.

Самый лучший вариант. Админов вообще не надо юзать, наоборот надо лучше показывать и раскрывать других дозорных, а то и так на протяжении всей манги среди дозорных одни бомжи.
Из-за чего возникало ощущение, что в МД: админы, сенгоку и гарп это 99.99% всей силы дозора.

Тип админов надо на ребят посерьезнее использовать, а против шичей можно и топовых вицей показать, типа кандидатов в админы, мб какая-нибудь цуру и др.

[Звезда без Йолки]

Пишут, что силы Тича взяли еще один остров. Которому вернут историческое название "Дофламиновск", в честь товарища Дофлы. МПшники готовят ответку.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Покушение на Тенрьюбито!

Первое, конечно! Не надо все что ни попадя переводить, как наши лоХализаторы делают. Мы уже привыкли к шичибукаям, горосеям, йонко, тенрьюбито и всему остальному.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от FaiFly  Из-за чего возникало ощущение, что в МД: админы, сенгоку и гарп это 99.99% всей силы дозора.

Сенгоку в этом ряду пока лишний. Он еще никого крутого не победил. Шики не предлагать - там Гарп помогал!

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Сенгоку в этом ряду пока лишний. Он еще никого крутого не победил. Шики не предлагать - там Гарп помогал

Этот чел на уровне с гарпом, не понимаю откуда такая недооценка

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Самый лучший вариант. Админов вообще не надо юзать, наоборот надо лучше показывать и раскрывать других дозорных, а то и так на протяжении всей манги среди дозорных одни бомжи. Из-за чего возникало ощущение, что в МД: админы, сенгоку и гарп это 99.99% всей силы дозора.

Ода понятно, что вроде как желает продвигать сюжет но на важные организации тупо махнул рукой. Я не спорю, что львиную долю надо отдавать топам организаций, но мне кажется для большей яркости и нижестоящим надо внимание уделить, чтобы впечатление было большим и это нужно не 1 раз сделать.
А на практике:
Оффтоп

*ПБУ показаны довольно бедно и впечатление создал, как БУ, могучий из себя пират, своей отцовской любовью шибко избаловал своих деток, из-за чего они ПТС смотрятся самыми слабыми из команд Йонко (кроме ПК).
В конце концов это была масштабная арка с кучей персонажей, можно было бы в этой арке раскрыть силы сразу ПБУ, Шичибукай и МД - показать хотя бы по 1 главе каждого из командиров, их силы и способности, пусть они бы даже проиграли или отступили.
С Дофламинго всего 1 боевую сцену показали, когда он Орзу-мл. ногу отпилил и этого хватило, чтобы его пропиарить на всю арку (а ему ещё Атмоса и Джоза потом скормили). Даже Михок с его слэшем по Джозу можно засчитать за выполнение плана. Неужели так трудно командиров и хотя бы Вице-адмиралов пропиарить (если уж считать, что капитаны свою норму в АЭЛ сделали, хотя учитывая, что они ПСШ продули, то в АМФ их было бы можно реабилитировать)?

*ПБМ - 85+ Министров и 4 Генерала. 2-х раскрыли, на 2-х забили. Показали 3-х министров: Книга, Масло и Крем, но и тех как-то в сторонку. Боббина вынесли с его снотворным. Обидно как-то. А Овена, Дайфуку и Просперо оказалось больно мало (Просперо без обид сказано, но как попугай на плече пирата, сидел в шляпе Линлин всё время).
Были ещё министры, но их либо за кадром слили, либо показали только кадром, что они что-то могут.
Это обидно, я не хочу смотреть филлеры аниме, я мангу читать хочу!
Нет, я понимаю, мол свадьба, чаепитие и всё такое, но Ода мог бы хоть как-то дату свадьбы отодвинуть, добавить в сюжет СН, приплести ФСШ - масштабнее событие сделать, это же территория Йонко, Луффи в конце Арки и так собирались сделать 5-м Йонко, уже последняя часть сюжета, чего жмотится-то?

*ПЗ: 1 Сильнейшее существо, 2 СН, 10 Искусственных Древних Гигантов, 3 Бедствия, 6 Тобироппо, 5000 Самураев, 5000 Ниндзя, 29500 статистов и 500 смайлистов и всё это низвели до какой-то шутки.
Ладно ещё в АТБ у Гекко Мории было 500 Зомбо-Генералов, из которых 1 доставил хлопот Луффи с Фрэнки, а потом их всех просто Оз вынес - тут хоть оправдание есть, забыли, они всё равно были мёртвыми и с ненастоящими личностями, но хоть Рюму-то отдали Зоро.
А тут с ними ПСШ разделались, как с Армией Рыболюдей, столько пиара и всё в корзину.
Бедствия ничем вообще друг от друга не отличаются.
**Квину дали пиар, а потом сделали тупым мешком картошки.
**Джек вроде самый полезный, но всё также без личности.
**Кинга представили, как садиста-пыточника, а в итоге где это показали? Джек на Дзо показан извергом больше, чем Кинг.
О Тобироппо вообще стоит молчать - пусть их растянули немного по главам в Онигасиме, но в сущности в 1-й главе их показали и не раскрыв слили (кроме Хуз Ху разве что, и уделили чуть больше достойного внимания Блэк Марии).
Смайлистов вообще унизили и никого нормальным воином не показали, а ведь вроде бы был такой хороший задел, когда был Холдэм с огнедышащим львом и Бабануки с пушко-слоном. Самураев и Ниндзя тоже слили, а ведь глава Самураев был похож на Диаманте, но он даже близко к нему не стоит.
Это же команда Йонко, которая Мировую Войну собралась устроить, уничтожить МП и всех Йонко, пусть по одному, а её слили самураи и 3 СН - Ода ты чё?

И это были команды 3-х Пиратов Рокс, грозы морей и вроде как сильнейшей команды пиратов за всю историю, а Ода настолько к ним пренебрежительно отнёсся.
Вот что мешало Оде повторить с командами ПБМ и ПЗ успешное раскрытие, как с СД в АДР, т.е. показать и провести хотя бы 15 офицеров сквозь арку, чтобы читатель смог с ними ознакомиться и прочувствовать, а не превращать Министров, Смайлистов и Тобироппо в Куин из СД, которая появилась и слилась? Хотя вроде как даже её Ода раскрыл лучше.

И МД у Оды также получился, как с Роксами. Сначала на этапе Капитанов со Смокером всё шло неплохо и даже хорошо, даже на этапе Алабасты, но как только Дофламинго поигрался с Вице-адмиралами, Ода скатил всю МД вниз, кроме Адмиралов - в АЭЛ ПСШ дрались с капитанами уровня Смокера, хотя вроде как был пиар с командирами Бастер Колла, в МФ он никого нормально не раскрыл, а ПТС Вице-адмиралов попросту выносили все подряд (единственный мощный Дозорный оказался пиратом), из-за чего всё ранее обесценилось.
Теперь вся надежда только на Меч.

В итоге остались 4 Йонко:
Оффтоп

*ПК у которых только команда Шанса имеет значения, т.к. остальные лохи - ну тут хоть честно ясно, что на остальных внимания обращать не нужно, хотя команду Шанкса Ода также раскрывать не приступил, а ведь пора бы уже, время поджимает.
*ПЧБ, как и ПК, только капитаны имеют значение - ну тут Ода хотя бы начал, уже хорошо. Теперь только бы не отодвинул Капитанов на задний план, выставив вперед только Тича.
*Багги - ну тут вообще считаю замечательно, тут как бы персонажи известны и раскрыты, единственная команда Йонко которой нормально уделили время: Багги, что весь ДТС плавал, его команда с Альвидой и Галдино (Модзи, Кабадзи и Ричи мы знаем, что слабаки, но мы их хоть знаем нормально), Крокодайл с личной аркой и Михок, которого толком не раскрыли, но о котором хотя бы имеем впечатление. Вот это нормальная такая команда Йонко.
Я сам смеюсь, что такое говорю, но блин не могу не признать правду.
*Ну, а Луффи что Йонко, что не Йонко, тут как бы ничего не поменялось - команда ГГ.
Да и его флот раскрывается:
**Лео и Сай на собрании королей буянят.
**Хайрудин во флэшбеке Линлин засветился и его команда тоже.
А остальных до этого можно вспомнить по ДР, если её перечитать, где они тоже неплохо были показаны, хоть и не так много в колизее и на плато, а потом в историях на обложках.

Я-то знаю, что качество у Оды упало, потому что он не хотел сильно затягивать арки - было сказано в неоднократных интервью, но я считаю, что это как раз и обидно, потому что время сэкономил он, а жить-то с этим придётся нам и потомкам, т.е. с идеей Оды, которую он так и не довёл до ума, потому что пожалел время.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Этот чел на уровне с гарпом, не понимаю откуда такая недооценка

а мне кажется скорее переоценка. Просто давайте немного поразмыслим. На кой Иму держать в дозоре такое кол-во сильных персонажей, что в совокупе может быть сильнее чем те кто управляют. Даже сейчас заметно, когда собачек в лице адмиралов поубавилось, такие персонажи как фуджи, бык вполне хотят убрать знать, сюда можно еще кузана добавить, я что то не особо поверил в его членство 10-м у тича

Предположим Им йонко уровня на него уйдет гарп/сенгоку

горосеи=адмиралам, т.е гарп/сенгоку кто останется, вполне сможет взять на себя 2-3 горосеев и останутся админы.

Вся загвоздка в рыцарях, но не хочется на них делать большой акцент т.к они явно не будут на уровне админов и тем более йонко. Да и среди них большой шанс что многие будут разного уровня, вплоть до ветеранского

Меня смущает вот что. Почему ни кайдо , ни БМ, ни белоус не вспоминали ни гарпа ни сенгоку. И сюда же слова кайдо хочется написать "пираты предают"

[YO]

Идеи у вас не очень, дайте полны бой с адмиралами, а не стычки, всё.
В Маринфорде стычки, в ДР, с Вано стычки, в Яйце стычки.


Добавлено через 8 минут
Очевидно было, что сейчас командирам РА дадут себя показать, т.к были не раскрытыми персонажами.
Возможно, что дав показать себя титаническим капитанам Тича на острове Улей, Ода столкнет эти две эти организации, чтобы выжила лишь самая достойная.
Может кто напомнит, к чему была линия нападения Тича на штаб-квартиру РА? Вполне вероятно, что это линия будет развиваться дальше.