Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Схватил Коби, чем спровоцировал дальнейшее устранение Гарпа. Одноглазую и заодно разнес остров БМ. Сходил к Хэнкок. Прибил Ло и получил инфу. Собирает фрукты Кайдо ленивый на его фоне

1)до этого ничего
2)рейд на Пирожный остров окончился бы ничем будь там сама БМ
3)рейд на Амазон Лили также впустую
4)при этом обосрался и упустил получив по роже от медведя
5)собирает говно он, а не фрукты

[YO]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  1)до этого ничего 2)рейд на Пирожный остров окончился бы ничем будь там сама БМ 3)рейд на Амазон Лили также впустую 4)при этом обосрался и упустил получив по роже от медведя 5)собирает говно он, а не фрукты

Получил фрукт Тьмы, получил фрукт БУ, получил команду, получил место Шича, получил Титул йонко, получил Улей, получил Кузана, получил фрукты для команды, получил образ Горосея, получил Гарпа, получил жену Санджи.
КАйдо и БМ за это время: получили пYOздs

[YO]

Тич самый результативный из всех злодеев в общем, а если брать временной промежуток, то тем более.

[Цезарь Клаун]

Скрысил
Добил умирающего при этом сам чуть не помер
Добил деморализованных пиратов БУ без капитана
Получил Улей только с помощью Коби
Получил говно для команды
Как я уже и говорил будь там лично БМ то за щеку он бы получил, а не Пудинг

[YO]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  Скрысил Добил умирающего при этом сам чуть не помер Добил деморализованных пиратов БУ без капитана Получил Улей только с помощью Коби Получил говно для команды Как я уже и говорил будь там лично БМ то за щеку он бы получил, а не Пудинг

И как эта информация поможет нам в вопросе "кто из злодеев добился большего"?)

[Сэпифро]

Смешно смотреть на хейт одного из злодеев финальной саги
Это какой то безумный уровень садомазохизма со стороны хейтерков

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Смешно смотреть на хейт одного из злодеев финальной саги Это какой то безумный уровень садомазохизма со стороны хейтерков

У меня все по фактам, так что скорее смешно смотреть на дрочера который делает из мухи кашалота

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от YO  И как эта информация поможет нам в вопросе "кто из злодеев добился большего"?)

Собрать команду и править во время таких же мощных пиратов
Всякие серебрянные топоры да Шики слились, не удивлюсь что один из них и слился Шанксу

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Хорошо. Непонятно только почему ты начал команды приплетать, если речь вообще не о них.

Потому что Горосеи это комдивы Има, а не самостоятельные персонажи, как Дофф, который хоть являлся псом МП, но в тоже время имел свои амбиции цели и мог быть самостоятельным персонажем непривязаным к организации - он капитан.

Горосеи - это подчиненные, да они боги, да они правят миром, да у них могут быть тоже амбиции(хотя будем чесны за 1000 лет они достигли уже всего что можно только представить), но они являются единицами Има. Тоесть Им будет главнее всех. Рассматривать Горосеев в сравнении с Кайдо+ Комада, Дофф + Команда можно только после раскрытия Има. Хотя будем чесны, Им и Горосеи достигли всего что можно только желать - они бессмертны и уже столетиями правят миром, то о чем Дофф только мечтает, Им и Горосеи уже достигли.

Но опять же об Име мы еще ничего не знаем, поэтому говорить о нем рано, а вот сравнить Горосеев с командой Йонко любой и адмиралами мы можем.

Сейчас для меня Адмиралы и Горосеи идут примерно на одном уровне как группа подчиненных, но Адмиралы местами слишком независимы, и поэтому их нельзя назвать одной командой. Горосеи же больше тянут на одну команду, поэтому есть смысл их сравнивать.

Адмиралы вообще в финале поделятся и Меч будет воевать против Дозора под МП, поэтому рассматривать их как одно целое не вижу смысла.



Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. А мне не надо дожидаться Има - я не даю авансов если нет для этого повода, а повода нет. Им - никто. ВП почти окончен. Кто такой Им? - фиг знает! Когда его раскроют? В конце! Одноарочный злодей, как Кайдо? При всём уважении - но я не фанат "Кагуи" из Наруто. Дофламинго сейчас лучший перс ВП, а Им может либо сместить его, либо не сместить (во что я больше верю). Если надо кого-то дожидаться, то я не понимаю - зачем вообще тогда начали эту тему разговора, ибо в любом случае Им как "никто" либо будет хорош, либо не будет. Мне нравятся Ороти, Дофламинго, Мория, Хогбак, Вапол, Фокси - каждый по своему. Мне были симпатичны Кинг, Катакури, Ясуи, Росинант, но в итоге Ода их испортил и теперь они мне не нравятся. Мне был не симпатичен Кандзюро, но Ода его исправил и теперь он мне нравится. Время течет медленно, но мнение о чём-либо мы составляем каждый день и на сей момент Дофламинго топ, а Им ноунейм (он ничего не показал хотя бы чтобы быть как Кайдо (а уж его я воспринимаю просто как брутальный образ мужика/бати (сила и бухло)). 2. Я так и не понял, что из ...Является примером компетентности? Ты мериешь компетентность только по результату проиграли или не проиграли? Потому что единственными компетентными ты заявил только СП-9, а они лишь в начале победили, а потом продули один за другим - я делаю вывод, что ты мериешь компетентность по победам. Так вот, "Компете́нтность — наличие знаний, опыта и навыков, нужных для эффективной деятельности в заданной предметной области." Что именно в действиях Горосей говорит об их компетентности? Драгона поймать не могут, МФ, Улей, ОЯГ, ЭЛ, Дофламинго не убили ещё Мариджоа и потом ещё лет 10 плясали под его дудку - что из этого компетентность? Ну побежал Итан выносить Пацифист - молодец и что? Пацифист выносил в т.ч. ПТС Санджи (уровень Санджи ПТС до мутантизации я не уважаю, но он хотя бы Пацифист с удара выносит) и это что, компетентность? Ты говоришь не о компетантности, а об оперативности - способность правильно и быстро осуществлять те или иные практические задачи. Вот это они сейчас показывают. Ну так СД: 1. Ловушку на ПСШ и Ло оперативно расставили. 2. После ожидаемого предательства Виолы - отряд Диаманте переместили в Игрушечный домик. 3. Гладиус нормально патрулировал и защищал дворец. 4. Дофламинго оперативно приказал Треболу привести Сюгар в зал Мастей, а как она отрубилась, так сразу оперативно накинул Клетку на страну, чтобы мир не узнал правду, а Пика начал перестраивать остров. 5. Офицеры оперативно собрались в Зале Мастей, а потом рассредоточились по уровням: Пика - Голем, Сеньор Пинк - Фабрика, Офицеры - 2-й уровень, Сюгар - 3-й уровень, Диаманте - 4-й уровень, Дофламинго и Требол - дворец. 6. И Дофламинго даже тогда держал в рукаве туз в виде ПДП без которого мог обходиться, потому что ситуация позволяла. В итоге задавили просто толпой. Это я называю профессианализм, когда персонажи работают слажено и быстро. Да, ПСШ повезло найти союзников, повезло с Сабо, предательством Адмирала и тем, что Требол и Сюгар его ослушались - в купе толпа одолела СД. А Горосеи что? Они послали для убийства Вегапанка нерасстаропных СП-0 и вот они Панка убили с горем помолам задействовам супер-Бастер-Кол с Адмиралом, а потом оказалось, что Панк надул МП и сейчас они пытаются всё исправить - и ведь ещё ничего не исправили! Делается всё из рук вон плохо! Дофламинго хватило ума к Цезарю подставить Моне, чтобы не только защищать учёного, но и шпионить за ним, т.е. всё равно был полный контроль и свой человек у СД возле учёного, что на него работал, но который было ясно, что не надёжный. А тут даже своего человека Горосеи не додумались внедрить на ОЯГ - наоборот, в МП (СП-0) был оказывается внедрён человек Вегапанка. И ты мне ещё говоришь о компетентности Горосей? И что ещё в твоём понимании "жёсткая чистка"? Может компетентность это не "чистка", а "недоведение до чистки"? Я вижу со стороны МП просто халатнейшее бездействие, а также самонадеянную уверенность, что "выжиганием" можно всё исправить - однако нет, нельзя! Опять же - весь мир они выжгут, а что останется? Чем они править будут? Как Ороти - оставят процветающим только Мариджоа? Ну уж нет - уж как бы мне ПБМ не нравились, но в плане управления большой территорией они компетентны, пусть даже диктатурой (хотя народ вроде не жалуется). СД превратили часть населения ДР в рабов, но страна процветает и люди тоже не жалуются, а все кто им мешают заблаговременно устраняются, либо обращением в Игрушку (стирание о нём воспоминаний из мира), либо помещение в колизей (пока 1000 побед не наберёт, ха). *Если уж говорить о компетентности, то у ПЗ она хромает, но всё же они хотя бы сразу устраняли помехи - там, Джек или Кинг направлялись устранять проблемы (исполнение хромает, но всё же). *ПБМ компетентны - если Генерал не справился, так они Армию Гнева снаряжают. *БВ - исполнение тоже хромало, но тоже оперативно всё делалось, как заподозрил с Мр.3 неладное - послал агентов его убить. И хотя бы был план Б по бомбе. *СД - более чем компетентны, ибо была и страховка, и оперативность, и даже сам Дофламинго не гнушался действовать лично, в т.ч. потому что обладал нужными способностями и командой обзавёлся всего-то за 15 лет с полезными силами (некоторые из которых сам же и раздобыл, взрастил). *СП-9 - прикрывались они 5 лет очень неплохо, однако миссию так и не выполнили, ибо чертежей так и не нашли, потому что Айсберг оказался хитрее. А с Робин им просто повезло тогда столкнуться (целенаправленно они её не искали), а Спандам вообще всё испортил Бастер Колом. *Фокси - компетентный жулик, надо отдать ему должное. *ПЧБ - клоуны конечно, но нормально же близяться к своей цели: Тьму Тич получил, Гуру получил, Йонко Тич стал, Улей отбил, Кузана завербовал, Горосея скопировали, 3 Рио-Панеглифа собрал - худо-бедно, но продвигается же, даром, что косо-криво. Исполнение так себе, но эффективны же. А вот Горосеи - высокомерные, как Энель. Он не компетентный, у него просто крутые способности были и он зарвался. Компетентности нет, ибо эффективности нет, оперативность есть - да толку с неё. Так что нет, не убедил и примеры твои плохие (выше указано почему). Ты всё говоришь о каком-то великом плане Горосей, да только вот он что-то пока не видно, что работает как надо - они потому все 4-ро туда и явились, что дело запахло жареным, что как раз говорит об их некомпетентности. А чего же тогда Луффи противоречит словам Хьёгоро? Он же не дебил - он у него учился и сам же юзал то, чему Хьёгоро его учил. Луффи не с помощью КВВ, а с помощью ВВс2 разрушил наручники. Луффи зная слова Хьёгоро - сказал, что то о чём говорил Хьёгоро это не то, что он делал до сих пор. Это не крутость Кайдо, потому что это твоя выдумка - такого в манге нет. Луффи смог только тогда проникнуть в Кайдо, когда вместо ВВ применил КВ. П.С. Ты настаиваешь на том, что Хьёгоро более правый, чем Луффи, хотя это Луффи выучился у Хьёгоро, разрушил наручники Ямато и в итоге сказал, что, то, чем он бил Кайдо - не та проникающая Хаки о которой говорил Хьёгоро, а той оказалось именно КВВ! Даже при том, что Хьёгоро сказал, что та техника которой он учил Луффи изначально это не ВВс2 - и потом рассказывает о 3-х юзах Рю - Луффи говорит, что как раз 3-й Рю (проникающая Хаки), которому он обучился у Хьёгоро не 3-й Рю, а та о которой ему говорил Хьёгоро оказалась КВВ - потому что она разрушала изнутри.

Горосеи правят миром уже с Пустого Столетия, и до сих пор весь мир остается под их властью. Против Доффи тоже началась революция, и он даже одной не выстоял, а против Горосеев было куча выступлений и попыток свергнуть и все увенчались полным поражением революционеров. Это Доффи и его команда настолько некомпетентна что оказалась в Тюряге.

Что касается Венуса. так он режет Пацифист даже их не царапая - это компетентность и есть, он режет их мечем наполовину, но одновременно не наносит урона - это истинный скилл мечника.

Горосеи разгадали план Вегапанка и полюбому сумеют остановить трансляцию, пусть и на половине, но они точно ее остановят. Тут уже сюжет и Ника и вот это все, кроме того, Трансляция не закончит власть Горосеев и МП. только нахождение Ван Пис может закончить их правление, а его найдут далеко не сразу после трансляции да и глобальная мировая война тоже случится.

Что касается того почему Горосеи довели ситуацию до этого...ну в своих креслах они много чего делали, но вмешиватся боги в дела мирские должны только при крайних обстоятельствах, да и уверен, что их эта ситуация по своему забавляет.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  У меня все по фактам

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Мискалиниум

ну давай, опровергни что я не так написал и с пруфами