Gintama

[Mari]

Тоже столкнулась со вселенским вопросом: ждать ли перевода 58-72 или пропустить?...мучилась не долго - решили пропустить=)...ждать гинтаму еще большее мучение))

[Корю]

Цитата: Сообщение от Shinsoo ммм целая арка про шинсенгуми :)

Я эту арку жду аж с подвывванием))) Хиджиката - это нечто!

[Shinsoo]

осторожно спойлер+яой по Гинтаме

не для слабонервных:

[Корю]

Оооо, я этот капс уже видела))) А ещё говорят, что в Гинтаме яоя нет. Есть да ещё какой!

[Корю]

Я вот тут решила просветить народ)))
Все знают, что сюжет Гинтамы это альтернативная история, и что у части персонажей есть прототипы среди реально существовавших исторических личностей.
Вот немного инфы:

Кацура Котаро (исторический прототип Кацура Когоро)

Спойлер:

Кидо Коин (Кацура Когоро) – лидер движения Ishin-shishi, глава фехтовальной школы (их вообще в этом конфликте на обеих сторонах было как во Французской революции адвокатов), старший самурай хана Чошу и какое-то время высокопоставленный чиновник в представительстве хана в Киото, мастер побега - все попытки его арестовать кончались такими красочными конфузами, что один региональный чиновник даже доложил по начальству, что он не нанимался воевать с нечистью. Вестернизатор. За несколько лет переиграл, пересидел, просто убил всех, кто стоял между ним и властью в движении и возглавил Ishin-shishi ("людей благородной цели") - и вел себя в этом качестве замечательно. Единственный человек, который мог составить ему серьезную конкуренцию - Такацуги Синсяку - безоговорочно его поддерживал. В общем, выражаясь словами Латыниной "человек, который способен на все, когда речь идет не о личной выгоде". В какой-то момент перестал носить оружие, что в ситуации гражданской войны выглядело очень странно. Причины неизвестны.
Пережил войну, был одним из руководителей страны и умер в 1877 от мозговой лихорадки на несколько месяцев пережив своего коллегу и соперника Сайго Такамори.
В сериале неплохо обыграна знаменитая способность Кацуры скрываться от преследований.

Сакомото Татсума (исторический прототип Сакамото Рёма)

Спойлер:

Сакамото Рема (личное имя переводится на русский милой контаминацией "драконь" - матери перед родами приснился дракон с лошадиной головой). Мастер клинка, отказавшийся от меча в пользу "смит-вессона", абсолютный бессребреник, создавший первую в Японии торгово-промышленно-финансовую корпорацию, политик, страстно ненавидевший сегунат и мечтавший похоронить его без крови, человек считавший, что самый простой способ победить варваров - это научиться делать все то, что делают они - только лучше. Сторонник равенства - "объявить всех самураями и забыть об этом вопросе". Это именно он уговорил Сайго и Кацуру забыть старую вражду и объединить силы Чошу и Сацума (каковое объединение, собственно, и похоронило сегунат). За ним не стояло никакой силы - но все очень быстро привыкли, что Рема все время говорит какие-то совершенно дикие вещи - и всегда оказывается прав. В 1867 он настоял на переговорах с сегунатом. Если бы его "девять пунктов" были приняты, может быть, обошлось бы и без войны. Неизвестно, как бы оно обернулось, но тут Рему убили. Убийство это приписывали Шинсенгуми, а точнее лично Сайто Хаджиме. Руководство Шинсена, вопреки своему обыкновению, категорически заявило, что не имеет к этой истории никакого отношения - но им не очень поверили - кому ж еще-то? И уже после войны выяснилось, что это действительно не они - местное самурайское ополчение случайно узнало, где Рема ночует, и решило огрести немножко славы. Но когда оставшиеся в живых прибежали к начальству докладывать, начальство приказало им заткнуться и сидеть тихо, потому что свои же не простят.
В общем, персонаж сериала довольно-таки похож на настоящего Сакамото.

Такацуги (Такацуги Синсаку)

Спойлер:

А вот Такацуги не повезло - в аниме его образ очень сильно извратили. Поэтому, про него поподробнее.
Такацуги был мастером школы Ягю Шинкаге. (Клан Ягю также упоминается в аниме в арке про Кьюубей) Он был умен, талантлив, замечательно владел оружием, и считал целью своей жизни воплощение идеи "Сонно Джой" - "почитать императора, изгнать варваров".
В 63 году после первого столкновения самураев Чошу с европейцами (форты Чошу систематически обстреливали европейские торговые суда. В качестве ответной меры французы разнесли батареи Чошу и заняли несколько деревень на побережье.) он огорошил руководство клана заявлением, что самураи совершенно разучились воевать. "Мы так боимся поражения, что готовы убежать от него в смерть. Мы не умеем вставать - только падать". И потребовал создания особых сил обороны, куда был бы открыт доступ крестьянам и ремесленникам. Положение было настолько отчаянным, что старшие самураи клана готовы было попробовать что угодно. И он начал собирать и обучать - по вычитанным из книг европейским методикам - свой Киэйтай - зародыш будущей японской армии.
В отличие от персонажа Гинтамы, его взгляды были довольно умеренны, он даже был главой делегации на переговорах с европейскими представителями и заключил с ними очень выгодный мирный договор.
После того как договор был заключен, радикалы из числа Ишин Шиши объявили Такасуги предателем и еще полгода на него охотились - без всякого успеха и с большим вредом для себя. Мастер Ягю Шинкаге - это мастер Ягю Шинкаге - даже если последний раз, когда он был трезв, имел место 10 лет назад.
А Такасуги менял места ухоронок, находил людей, заключал союзы, каким-то образом умудрялся следить за обучением людей из Киэйтай, налаживал каналы для контрабанды оружия. Он очень торопился - знал, что война с правительством Токугава - вопрос месяцев, а его собственная смерть - вопрос года-двух. Он был болен туберкулёзом.
В декабре 64 Такасуги с 80 людьми захватил Шимоносеки. Оттуда они двинулись на восток. К началу января у Такасуги под ружьем было 3 тысячи человек. И он предпринял марш-бросок на Хаги, столицу провинции. После нескольких часов бомбардировки город был сдан.
Провинция Чошу полностью перешла под контроль Такасуги.
"Когда он начинал действовать, - говорил один из его коллег, - он был как удар молнии. Когда он ввязывался во что-то, он был как ветер и дождь".
К июлю 1866 он очистил восток и северо-восток, а в начале августа армия Чошу под его командой взломала фронт войск Токугава. 10 сентября пал замок Кокура, который по плану Бакуфу должен был служить опорной точкой для вторжения.
23 сентября сегун объявил о прекращении боевых действий. К тому времени Такасуги уже валялся в горячке в Хаги. С тех пор он уже практически не покидал постели. Он умер в апреле 1867 года.
Как видим, мало что общего с маньяком из Гинтамы)))

Про Шинсенгуми можно почитать в соответствующей теме - http://www.one-piece.ru/forum/showthread.php?t=1328

[Shinsoo]

Кстати раз пошла такая пьянка то я на одном дайров прочел вот такую любопытную штуку

http://mda-a-a-a.diary.ru/p41918307.htm

[Корю]

Shinsoo,
Да я там уже побывала)))

Оффтоп

Вообще, было бы неплохо, если бы в теме про Шинсенгуми были очерки про Кондо, Хиджикату и Окито.

[Shinsoo]

Оффтоп

Корю, если хочеш можеш написать (у меня времени сейчас нету) ибо если писать буду я то только с понедельника начиная.....

кстати чем больше я смотрю и пересматриваю Гинтаму тем все более убеждаюсь что там изображена всетаки альтернативная история.....а не просто замена иностранцев на инопланетянцев

[Корю]

Оффтоп

Ну это же надо будет в первый пост вставить. Значит сделать можешь только ты

Цитата: Сообщение от Shinsoo что там изображена всетаки альтернативная история....

Ну как - вместо америкосов- инопланетяне. Сёгунат сдался в обоих случаях. В истории после этого - общество раскололось, потом началась гражданская война японцев с японцами. А в аниме началась война но с инопланетянами.
Итог - запрет на ношение мечей в обоих случаях, но в истории это произошло в результате Реставрации Мейдзи, а в Гинтаме по прежнему у власти Сёгунат. В истории все Шинсенгуми и часть имперцев уже померла, а в сериале все живы-здоровы.
Короче, это классическая альтернативка на тему "что было бы если", причём, довольно продуманная. Не ожидала я, что аниме в таком жанре снимают, так что Гинтама меня приятно удивила.

[Shinsoo]

Оффтоп

Корю, в первый пост можно вставить и сылку на сообщение :)

ДА и Катсура досихпор воюет там с Аманто......а должен был бы править Японией и все такое
кстати интересно какая судьба посигла другие страны.......
американцы в сериале присутствуют в рекламных роликах ТВ-шопа и больше никакого упоминания на протежении 105 серий небыло........