Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Мне стало интересно, как ворвется Багги в историю.

Ну так или иначе он выстрелит... или им выстрелят Крок и Миха

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Vanilla  как ворвется Багги в историю.

Так же как и Вапол. Подкинут куда-то в тыл сражения, а после как битва развеется, слева будет лежать Луффи, справа Тич, и посередине сжавшийся Багги

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так же как и Вапол. Подкинут куда-то в тыл сражения, а после как битва развеется, слева будет лежать Луффи, справа Тич, и посередине сжавшийся Багги

Он будет стоять.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mokkoriman  Возможный зоан Има

Умибодзу представляет собой Гигантского Морского Монаха, а как было показано у Има есть хвост и зубы, а также он может сожрать огонь.
У Има Мифически Зоан, либо иного Дракона, чем Кайдо, либо Саламандры.
ДП Кайдо это Уо Уо, а у Има может быть Миф.Зоан Рю Рю.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Чит-ДП подразумевает, я так понимаю, какую-то технику, которую сложно одолеть, при какой-то базовой способности фрукта. Но это не значит, что это невозможный уровень, это просто уровень, который относительно других фруктов - запредельный. Возможно есть такие фрукты, чьи атаки просто не попадают в диапазон контры ВН, ВВ, КВ, но это надо перечитывать.

В любом случае есть такие ДП, которые являются особо опасными для Хаки-юзеров, потому что при малейшей оплошности отыграться уже не получится. Станешь тряпкой, игрушкой, камнем и всё - игра окончена. Потеряешь тень, задохнёшься и тебе конец. Пропустишь сквозь себя нить, лёд, магму и Хаки не зашьёшься.

ДП в большинстве своём дают усиления, но читерные это именно ДП повышенной опасности.

Хаки-юзеры не держат Хаки всегда включённой, потому что тогда ДП-юзеру будет просто достаточно подождать, когда у того она кончится, если не может пробить пока она есть, хотя есть ДП-юзеры, которым даже на Хаки плевать включена она или нет и на каком уровне.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Оценивать по деду... Ну в молодости он легко корабли гнул, а сейчас нет... По крайней мере уровень Гарпа в молодости дали, а как Кузан... Будут занижать или нет, так будем посмотреть. Но пока что хороший уровень (потому что реально на одном фрукте, как уже говорилось, - не вытащишь, особенно после того, как показали что от заморозки можно увильнуть)

Где ты сейчас видишь в манге, что персонажи выезжают на одних ДП? Сейчас топы-ДП-юзеры также используют Хаки, но помимо них владеют и ДП, что делает их только опасней. БУ, Кайдо и Линлин не обладают читерными ДП, чтобы с ними в комбо юзать Хаки, как это делают с ПДП Дофламинго и Катакури.

А если говорить о чисто ДП, то от заморозки можно несколько раз увильнуть, но не избегать её постоянно.
На ДП очень даже можно вытащить, если распорядиться силой граммотно и если ДП стоящий. Да, не сразу, т.к. Хаки-юзеры сопростивляются, но тут всё упирается во время - в итоге ДП задавит Хаки. Безлимитности достичь не получится.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да мы поняли, молодец-государостроитель, но чё там по битвам?

Ты не на то смотришь - нужно не битвы смотреть, а способности. ЧР Дофламинго пробил бронетельного Бобби Фанка. Раненный убил целую армию Гладиаторов, которые заявлены как сопоставимые с теми, кто потом стали Командирами ПСШ. И Луффи в 4 гире после 1 только раунда против ПДП Дофламинго уже лежал тряпкой, а после 2-го вырубился на 3 дня, а не как с Кайдо вырубился, но очнулся, уснув только после 4-го раунда на недельку.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  При том что у Луффи есть 4 гир и форма танка, а у Дофлы... модный костюм.

А у Дофламинго есть ПДП с 1000 нитей каждая из которых может бить, пронзать и связывать.
Дофламинго не обязан уподобляться Луффи и драться кулаками, ему не нужно держать в руках меч, как Зоро или ножнам, когда он создаёт и управляет 1000 ПДП нитями силой мысли.
Дофламинго без всяких форм также быстр как 4 гир.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Как говорил Катакури, будь у Луффи всего ВН, то большинство битв там же и заканчивались. Пробить может и не пробьёт, но с уровнем Каты 99% - тупо мимо будут, а следовательно дальше вопрос выносливости.

Однако единственное отличие Онигасимы от Кури в том, что у Луффи в Кури не было ВН от гнева, а на Онигасиме его также били по голове, но Луффи не вырубался. Луффи на Онигасиме уже немного устал, а в Кури был с полной выносливостью, даже пожрать успел.
Так что дело было именно в ВН.
Да, выносливость многое решает, но есть ещё такая особенность, как быть готовым к удару и не быть - в последнем случае урон наносится повышенный, а чтобы быть всегда готовым принять удар нужна ВН.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Но по замку значит мог, а тут... Живот скрутило

Сравнил бои с Флотом Йонко и Альянсом насекомых.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да просто соотношение не то. Лучше брать именно с эквивалентом, потому что может быть Кайдо > Зоро > Михоук свободно. Михоук только победой над Шанксом числиться.

1. Где Михок победил Шанкса? Где об этом говорится в манге, в какой главе? Слова, что Михок лучше мечник, чем Шанкс не значит, что тот его победил - где именно, что Михок победил Шанкса сказано?
2. В таком случае ничего не мешает и быть таковому, что:
Луффи (в финале) > Дофламинго (АДР) >= Кайдо (АВ) > Зоро (в финале) > Михок (в финале).
т.е. что Зоро никогда не дорастёт до уровня Дофламинго и при этом в итоге победить Михока, который по сюжету встретится ему позднее.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Сюжетно - значит расположен дальше. Особенно если мы говорим о поражение, а не знакомстве. И получается так, что Дофламинго на своей ступени был побеждён двумя, а вот Ката, который находится дальше, на следующей ступени, уже был побеждён в одного. Очень сильно фигурирует именно информация о Вано. Потому что иначе Дофламинго уже по базе воспринимается как более серьёзный противник, нежели уровня АДР. Это с точки зрения общего построения баланса сил любой истории. Не думаю, что ВП далеко отошло.

ВП как раз далеко отошло, иначе по логике зависимости силы ГЗ от местоположения в хронологической линии сюжета - Крокодайл и Энель слабее Фокси и Луччи, потому что они были показаны в самом начале Рая, а те двое уже позднее и Саге побольше.
Ода в самом начале НМ дал ГЗ который был особенно сильным, но потом уже шли противники, которые были не так сильны как он, но чтобы было интересно сделал их для ГГ чем-то другим, чего не было у Дофламинго неудобным, но при этом показав, что бои с ними были пусть долгими, но не такими сложными, как с Дофламинго, т.к. у ГГ хватало сил, чтобы со здоровыми врагами драться так долго (ГЗ АТ не выжимали Луффи до тряпки за 32 минуты, как это было в АДР).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Не значит ровно до того момента, пока этого противника не побеждают. В другом случае, даже если он проигрывает, то его спасает кто-то другой и он укрепляет его для второго раунда. Что-то похожее вроде бы в МГА было. С чисто писательской точки зрения - способов показать сильного персонажа уйму, но вот почему этого сделано не было - либо тупанул, либо Дофла != Йонко. (пример тот же Ката - да, он побеждён, но НЕ ВЫВЕДЕН из строя-сюжета. При прям сильном желание его можно вернуть, а Дофла в свою очередь в тюрьме, он зависит от внешних условий, хотя конечно, сейчас будет "он сам решит когда выйдет и может прямо сейчас", но суть одна)

Поражение играло бы значение, если бы его победили 1 на 1, но этого не было. В АВ проблемой было то, что тела Кайдо и Линлин так устроены, что Опе Опе не работает на них так, как на Дофламинго и даже ГН им ограны не порежешь в кашу, чтобы те померли. Поэтому драться с ними приходилось "честно" без таких "ослаблений", как с Дофламинго было.

Дофламинго ещё появится в сюжете и будет драться, при этом способностей как у него на протяжении 5 арок ни у кого таких же показано не было. Был Арамаки, но он дуб, сейчас есть Борсалино, но у него другие способности.

Ты говоришь о том, что Дофламинго зависит от внешних условий, но именно он создал эти внешние условия. Ода прямо заявил, что Волна началась с газет об уходе Дофламинго из Шичибукай в начале АДР. Просто в начале АДР это был фейк, а потом стало правдой. Сейчас Волна набирает обороты. Дофламинго обозначил, что игроки в Волне, которую он спровоцировал это Йонко, Шичибукаи, СН (в т.ч. Луффи), МД, РАД и Д. и нам известно, что войне ПСШ с МП быть.
Соответственно поскольку у Дофламинго в ИД есть подчинённый, который приносит ему то, что ему надо, то он выйдет в любом варианте на свободу: когда начнётся война НМ с МП, либо если все Игроки проиграют и тогда ему будет уже нечего ждать, чтобы дальше оставаться в ИД.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  1)Уворачиваться от паразита 2)Рвать нити 3)Бить лицо Опять же если мы берём Дофла = Йонко и соотвествующего противника, то 1 пункт компенсируется ВН+скорость, 2 пункт ВВ, 3 пункт не особо сложный, главное поймать птичку. Конечно, если брать уровень АДР Луффи+Ло, то КАПЕЦ это же имба выглядит, но я же зачем пасту сверху приводил? Это к тому, что на уровне топов это всё - бесполезно. Так не будут заморачиваться, а просто будут уничтожать к чертям остров, что Дофла в воду упал, даже если не смогут попасть. Будут рванить все нити, даже того же паразита и всё. На уровне именно тактики, доВановского, да, Дофла имеет преимущество, но дальше совсем другой уровень.

1. Повторюсь на обычной ВН Паразит не отслеживается - только Иссё в филлере это сделал. Никто другой, ни Вице-адмирал, ни Джоз, ни Атмос, ни Санджи на ВН Паразит не засекли.
2. Нет, ВВ недостаточно, чтобы рвать нити. Луффи даже в 4 гире с ВВс1 двойной кулевриной нити не пробил. Чтобы сломать их ему понадобилась атака пушка-голова и ККГ.
Допустим у Кинга есть пушка-голова, но больше ни у кого ничего что сранимо с ККГ и Пушко-головой Луффи в арсенале нет, чтобы это делать.
ВВс2 и КВВ это могут, но рвать и ломать нити придётся постоянно - недостаточно просто порезать нити, чтобы идти дальше, что ярко было показано на примере боя с Арамаки, где Ножны рубили корни.
3. Если бы это было не сложно, то Луффи на 2 гире и Ло на телепортации не промахивались бы, как и Санджи.
Нужно быть достаточно быстрым, чтобы Дофламинго не успел либо заблокировать атаку, либо уклониться.
Суть задачи ясна - нужно попасть, а вот достижение - проблема.

А теперь поговорим об уровне топов:
У Тича, БУ и Линлин есть топовая скорость, чтобы попасть по Дофламинго? Линлин даже расщепляющей атакой по ПСШ не попала, от неё Кид и Ло умудрялись бегать, как и Луффи в базе. БУ и Тич не скоростные персонажи, у них скорость передвижения не больше, чем Зоро. И если Линлин ещё может на Зевсе или Прометее подняться в небо, то Тич и БУ этого не могут. Шанкс может прыгать, но вот может ли он юзать Геппо - это неизвестно, если нет, то толку нет.
Резать нити Шанкс, БУ, Кайдо и Линлин могут, но вот насколько быстро? Нити это ведь не так, что выросли, порубил и всё - они растут постоянно, сколько не руби и постоянно атакуют, чтобы либо связать и затруднить отбивание, уклонение, либо порезать.
Топовая ВН есть только у Шанкса, возможно он может как Иссё почуять Паразит. У Тича Логия. Кайдо только бухой может юзать топ-ВН и то, если враг её юзает, а топ-ВН у Дофламинго нет, у БУ топ-ВН не показано, а Линлин бронетельная, ей авансом, что мог не удержат нити даётся.

Дофламинго как имел преимущества, так они у него есть и сейчас, потому что Йонко некоторые имеют контрмеры против некоторых его техник, однако не против всех и проблемы драться с Дофламинго есть у всех топов, а не так, что они топы и для них он и всё что у него есть не проблема.
Потому что во-первых у них не показано таких способностей, во-вторых они ни с кем, кто был бы схож с Дофламинго не дрались, хотя бы с Арамаки или Борсалино, как самыми близкими.

И вот уж кто-кто, а в воду упасть могут скорее БУ и Тич, а потом пойти ко дну, чем Дофламинго, хотя и Линлин туда можно столкнуть, правда это её не убьёт. Потому что он летать может, а они нет. Шанкс пусть ко дну не пойдёт, но по воде он не ходит и держась на плаву отбиваться сложнее, чем например под водой или над водой.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Что заметил - все рассуждения введутся тупо от уровня АДР. Что не бери - Луффи и Ко - уровня АДР. А как пытаешся вытащить на уровень Топов, вот взять даже официальный, так что-то картина уже не работает. Уже большинство атак будут бесполезны, либо будут тупо отбивать-контриться. Если и продолжать оценивать относительно АДР - то и ставить уровень АДР, НЕ БОЛЕЕ. А если ставить уровень Йонко, то оценивать ОТНОСИТЕЛЬНО Йонко.

Я и оцениваю относительно Йонко. И относительно Йонко, нити пусть ломаются, но создаваться не прекращают, режут Бронетело без Хаки, Тич ловит все атаки после АДР в пузо, да и до АДР также ловил в пузо, а Линлин по-другому, ловит в лицо. Кайдо уклоняется редко от незначительных атак, а Хаки не покрывается. Ударные волны БУ даже в упор ни Адмирала, ни Тича не вынесли, а меж тем ранился он от попадания в его тело всякого оружия.
Да, БУ был моложе, был бойчее, но скорости как у Дофламинго у него не было, от "леса нитей" он не отбивался, летать он не умел и не умеет.

Атаки Дофламинго не становятся бесполезными. То, что Йонко могут им противостоять не делают их бесполезными, потому что атаки их занимают и заставляют тратить Хаки. В итоге ни они не могут продвинуться к нему, ни он не может порезать их - это выходит просто тратой времени, но не напрасной, т.к. время играет на пользу Дофламинго. От него юз ПДП ничего не требует, а от Йонко противостояние ПДП Дофламинго требует затрат Хаки, которое у них может и большое, но не бесконечное и при том у них только 2 руки (у Шанкса 1), чтобы противостоять 1000 ПДП нитям и достаточно из них 1 попасть, как тут же положение Дофламинго улучшится, хотя оно и без того неплохо.

Сюжетно было бы так как ты говоришь - если бы это было показано. А по показанному ПДП Дофламинго выносит Командиров Йонко с лёгкостью, при том без особых усилий и ведь ещё в МФ было показано, что Дофламинго в базе может драться с Командирами без проблем.
*Вице-адмиралы (Паразит),
*Командиры (Паразит) - ДГ он ногу отпилил ваншотом,
*Бедствий Адмирал с аналогичной способностью - вынес без напряга, хотя дуб дубом,
*Плевал на угрозу Адмирала и напал на другого только за намёк на угрозу.
И если уж брать филлер с Иссё за канон, то Дофламинго Хаки противостоять без проблем может, как заморозке, так и гравитации.

Нигде Дофламинго не показан и не обозначен, как командир или даже Адмирал, потому что и сама Йонко оценила 3-го Генерала с Армией 860М солдат, т.е. полководца с 100 860М воинов, как 1/3-1/4 Дофламинго, т.е. сам он стоит дороже и даже это не даёт понять насколько опасен сам Дофламинго.

Ты говоришь, что всё, что есть у Дофламинго будет тупо контриться или отбиваться - а с каких таких "тупо"? У них нет этого самого "тупо", чтобы отбиваться и контрить прямо всё вплоть до победы над ним. Дофламинго не только ПДП и Паразитом силён, он сам ещё большая проблема.
Йонко вынесли СН которые сами из себя слабее Дофламинго и с более скромными способностями и у некоторых даже ВВс2 нет, не то что КВВ или топ-ВН.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Показал да не дрался. На практике оно то круто: того под паразита, того порезал, а на деле какой-то "камусари" и вот уже два Дофлы на земле валяются.

С какого "на деле"? С Кида? С Одена? А с какого они это аналогии Дофламинго? Если уж заявляешь, то отвечай.
Кид и близко не Дофламинго, а Оден тем более, ибо ни один 2 гира даже не показали.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Как бы я хотел это кричать, но нет... Манга уже перешагнула шаг уникальных фруктов и теперь это просто манга про драки и хаки, а не про таких как Крекер и Крок. Вот тот же Кузан. Ты его отметаешь тоже, потому что заморозка уже ничего, дак и силу тоже отнимаешь... Я потому и ставлю Дофлу на админа, потому что с фруктом может компенсировать, но дальше будет сложновато как-то вытащить. Я просто смотрю и все эти аргументы или из "неофициала" (не показаны, не сказаны в манге) или берутся уровня АДР.

Уровень АДР ни АД, ни АТ, ни АСК, ни АВ, ни АОЯГ опровергнуты ни разу не были персонажами появившимися после АДР, в т.ч. самими Йонко, чтобы так заявлять, что способности Ито Ито уже не актуальны.
Да, мы знаем об Ито Ито как читатели не один год, раскрыты они в АДР, вот только они всё равно остаются самыми читерными в сравнении со всеми остальными и Хаки, что ВВс2, что КВВ на ноль их не делит и это показано было конкретно против Арамаки.
ДП намного проще вытащить, чем Хаки, потому что если 1 юзер юзающий ДП равен 1 юзеру юзающему Хаки - при этом они оба равны, один тащит за счёт ДП, другой за счёт Хаки - победит ДП-юзер, потому что у Хаки-юзера Хаки закончится (это при условии, ДП не потребляет выносливости юзера).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Как минимум для Кайдо волю пришлось качать...

Потому что иначе он удары не почувствует от ДП Луффи, который из себя Зоан-Резина, но Дофламинго-то с его ДП аномально острых нитей не нужно ВВс2 и КВВ качать, чтобы его пробить - он по условию буквально создан, чтобы драться с Бронетельными.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И что мешает как Гарп прыгнуть или просто сократить расстояние? Вечный полёт Дофлы? Не знаю, как там ситуация будет обстоять, но обычно когда один такой умник кидается вечной атакой (там щитами, посудой, или блоками), обычно сокращают расстояние

А сквозь нити он как пробьётся, в т.ч. Паутину, что 3 гир и Гигантскую стену держит? Гнуть корабли и ломать камень это неплохо, но ФС-фокусы это не КВВ и не ВВс2.
Дофламинго и ближнем бою может защитится, а также драться он тоже в состоянии.
Опять же - это только Гарп, а остальные Йонко так умеют?

Ты прямо сейчас оспариваешь уровень Йонко Дофламинго противопоставляя ему буквально сплав сильных сторон Йонко: что они и Бронетельные, и с ДП, и прыгают, и Комусари кидаются, и Хаки защищаются, и быстрые они, и даже топ-ВН у них есть - это когда Йонко такой был в манге?

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Эм... И что не так? Сильная хаки может более лучше и качественней противостоять. А поскольку Топы на одной хаки и дерутся, то уровень там не маленький... Вот и вся логика. У админов она может быть не развита достаточно потому что на фрукт больше надежд, или околоадминов, потому что просто хаки недостаточно, но Топы...

Неправильная логика. Хаки оно Хаки, оно может работать на топовом уровне лучше, но суть одна.
*ВВс1 крепче защищает от атак и сильнее бьёт.
*ВВс2 лучше создаёт барьер.
*КВВ позволяет резать прочные объекты, игноря защиту.
*топ-ВН предсказывает будущее (но не факт, что видит прямо всё).
*КВс3 пассивно вырубает слабых духом людей.
*Общая Хаки нейтрализует некоторые способности определённого типа ДП.
Топы ничем не отличились таковым. Нам показали 3 Йонко и где там было что-то подобное? В МФ, на Онигасиме, во Флэшбеке - где?
Откуда такая вера в Хаки, когда даже Рейли не говорил о Хаки, как об Имбе, а только шансу противостоять ДП-юзерам, т.е. ДП является превосходящей силой.

Скорость Хаки юзеру не добавляет. Он может видеть будущее, но не успеть или не обладать возможностью изменить его. Без ДП ВН-Призрак заюзать не выйдет. ФС можно сломать ВВс1 даже Мастеров Хаки, что сказано ещё Квином, т.е. ДП также можно раздавить юзера. Хаки имеет свои лимиты и не только это касается ВВ, но и ВН, и КВ.
Не все ДП-юзеры читерные, не все ничего не платят за юз своих ДП, но Дофламинго это не касается.

Хаки просто не чит, а лишь уравнение шансов. Естественно если ДП читерный, а юзер тупой или слабый, то это ему не поможет зарешать против Мастера Хаки, т.к тот умнее и сильнее, но его ДП-юзер умён и силён, а в добавок нормально так Хаки владеет, то уже против него драться нормально не получится.

Луффи ещё на АЛ показал, что ДП можно зарешать против Хаки и также показывал это в АДР и АТ, где топ-ВН Катакури он не достиг, но компенсировал это ДП-Снейкманом.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И так бесконечно в лучшем случае. Так же само, как и ломание нитей

А вот это не правда. Болезнь поразила организм и жертва вылечилась Хаки, либо просто его не поразилась болезнью.
И тут бейся об стенку - не пробьёшь.
А вот нити - они более читерные.
Какие против нитей в лучшем случае будешь биться, пока Хаки есть, а как закончится, то они тебя убьют.
А в худшем случае нити окружат жертву и завяжутся в косичку, попросту раздавив жертву если вовремя не среагируешь - и тут топ-ВВ уже никакое не поможет.
С Нитями чем плохо, тем что они универсальные, если не колоть, то резать, не резать, так давить, не давить, так просто связать, а если надо, то давить, резать, короть, прессовать, связывать одновременно.

Я повторюсь. Хаки не чит, это условно топливо для обогрева во время зимы - пока оно есть холод собственно и не страшен, если будет пожар, то может быть даже жарко, но когда топливо кончится, то уже всё, может не сразу, но замёрзнешь насмерть, если нечем поддержать тепло будет.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Кошки-мышки. Когда врезать не получается, приходится обманывать, да тоже не получается... При чём зачем сердце? Схвати за ногу и об асфальт пару раз

И как часто Кайдо ловил Луффи за ногу и дубасил его об землю, как Халк? Кто в ВП вообще себя вёл подобным образом, кроме Луффи в 5 гире и может Бёрджесса (но ему ещё поймать противника умудриться нужно).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну тут, как говорилось, цель не та. Сражение не нужно, нужно устранение Веги. А для этого и фрукта пока хватит. Вот в случае Луффи ему волей таки приходится пользоваться

А Борсалино нет - даже при том, что он отвлекается на Вегапанка и цель у него другая, ему приходится сталкиваться с Луффи и отбиваться от него.
Не смотря на потуги Луффи с ДП и Хаки, Борсалино со своим ДП особо не парится - вот у Луффи силы иссякли, Хаки ему особо не помогла. Сейчас Борсалино по-хорошему может стрельнуть Луффи лучём промежглаз и всё - считай зарешал чисто на ДП против читерного ПДП с КВВ и топ-ВН.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Понятно, тема мутная. В общем, против Топов - точно не играет, против остальные - надо смотреть с другой стороны - противников. Скольким врагам помог им фрукт против Луффи?

*Дофламинго - помог, 3 гир блокировался, 4 гир гонял 30 минут по ДР;
*Цезарю - помог, Луффи бы без гормонов Иванкова отравился, а так он из-за выкачивания газа Цезаря ещё и отрубился;
*Луччи - сколько 5 гир его не дубасит, ранения есть, а упорно не желает отрубаться на ОЯГ, Луффи сдулся, Луччи в сознании;
*Треболу - что-то Луффи из Требола самостоятельно не вырвался, не помогло Хаки отлипунуть;
*Катакури - вообще 11 часов держался чисто благодаря силе ДП, без ВН Призрака бы тоже не было, но шансов дыру в теле подходящую создать всё же у него было бы больше, чем без ДП вообще;
*Крекер - 4 гир с Хаки что-то не особо за 11 часов помог Луффи победить Крекера с его солдатами без Хаки.
*Линлин продула двум ДП-юзерам, которые сами на Хаки победить её были не способны и даром, что ей просто не повезло, она сама виновата в том, что она такой топ продула этим лузерам.
*Ямато на ледяном дыхании и доспехах противостояла КВВ Кайдо.
*БУ только чуть плохо стало, как Акаину ему органы выжег и пусть ещё был жив, лечению тело явно не подлежало.

Хаки-юзеры уязвимы. Они как могут включить бафф на уклонение, защиту, атаку, но этот бафф имеет временные лимиты и если за это время они не смогут пробиться сквозь силу ДП и Хаки противника, то когда их Хаки закончится, и если у них нет подходящего ДП, чтобы защищаться на время отката - ДП-юзер убьёт топа.

Топы не Боги и не Имбы, если их СН могут бить! Они просто очень выносливые и умелые, однако у них нет контрмер против абсолютно всего, что может им предложить мир, иначе бы их вообще никто бы не смог ранить и никто бы не победил.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Кизару использует фрукт для побега, но не для битвы. При битве он может свободно проиграть. Где фрукт-то поможет? БУ как-то логию в землю втоптал. Кузан каждый раз падал от тычка Гарпа. Регенерация Марко не вечна - нужно просто преодолеть предел регенерации за секунду или нанести критический урон. То есть, фрукт даёт ПРЕИМУЩЕСТВО, но в битве не даёт ПОБЕДЫ.

БУ втоптал Сакадзуки - тот выжил. Втоптал Тича - он тоже. Гарп бил Кузана, в итоге Гарп заморожен оказался. Марко вообще лох, драться умеет, но плохо - дали бы такой ДП Джеку было бы другое дело.
ДП ДП рознь, Хаки не обеспечило БУ победу над Сакадзуки, а Сакадзуки нанёс БУ смертельные раны. Гарп бил Кузана, но тот-то стоял на ногах и в итоге Гарп был заморожен.
ДП Марко вообще не атакующего типа - самому юзеру нужно качаться и быть достаточно сильным, чтобы меньше попадать под удар, экономить аптечку, а заодно наносить самому как можно больше урона врагу, а он наоборот, прёт напролом, но успеха не добивается. Самое глупое применение полезному ДП.

Мозгами надо думать и самому быть сильным. ДП обеспечит победу, если его юзер сможет раскрыть его потенциал или найти ему полезное применение, при этом сам будучи в состоянии постоять за себя, а не становиться беспомощным без ДП и Хаки.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Опасные сейчас остались только логии: Кизару можно теперь затронуть хаки + под вопросом перчатки Веги, Кузан-а лёд очень легко разбить оказывается (при желание), Акайну скорее всего тоже затронуть можно, едино выделяет Ями-Ями который ещё не раскрыли, Сабо может что-то показать что не показал Эйс ещё, остальные логии вроде бы уже смешали со всем чем можно. Это раньше до хаки, да, там тактику с зеркалом против Кизару, огонь или пожар против Кузана, земля или вода против Акайну...

Ты видимо обращаешь внимание совсем не на то о чём я главным образом тебе пишу.
ХАКИ НЕ БЕСКОНЕЧНО. Оно закончится раньше, чем сильного ДП-юзера ею победишь, либо ДП-юзер на Хаки или ДП раньше просто задавит.
Да, на Хаки можно противостоять заморозке и бить Кузана, но он-то не был побеждён, а в итоге Гарпа именно окончательно заморозило.

[Corazon]

Мэтт Оуэнс (продюсер One Piece Live Action), о возможности создания спин-оффа:

«Мне бы хотелось снять сериал, о молодом Михоуке, показывающий его путь к славе и его взаимодействие с другими выдающимися личностями прошлого».

[WHITE&BLACK]

"О да, обо мне снимут сериал, наконец-то"

[Corazon]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  "О да, обо мне снимут сериал, наконец-то"

Меня тоже позабавил этот момент.)

[Кактус]

Половина страницы про то, какой Дофла сильный, крутой, смелый, умный, харизматичный и прочее...
Господи

[GGamer]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Половина страницы про то, какой Дофла сильный, крутой, смелый, умный, харизматичный и прочее... Господи

[Corazon]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Половина страницы про то, какой Дофла сильный, крутой, смелый, умный, харизматичный и прочее... Господи

И сейчас финалочка... Ну а я чё виноват, что Дофла такой?!

Обожаю такие окончания у него.