Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  А шо как тебе новость что бессмертие контрится КВ?

Пора энму передавать по кругу видимо. А так уныло, в целом как и бессмертие

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Corazon  Интересно, какая сила удара у растянутого кулака Луффи?

Интересно бы ещё подумать в чем её измерять

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Corazon  Вообще если так подумать, то если рыбочел сильнее обычного чела в 10 раз, то допустим... у него не 300, а 3000 кг в ударе.

А если взять за условность тот факт что у Хачи в арке карасей было 8 мечей по 800кг каждый и он орудовал ими как перьями.
Даже если поделить на 10 это будет 640 кг на рыбину. А по факту это 6400 кг. Но у нас и Зоро домами кидался

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Бафон  по 800кг

По 300

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  И этого вроде как хватало, чтобы прокусить волю Луффи.

Чтобы прокусить ВВ Луффи хватило 1,8 тонны - такова сила укуса Белой акулы

Цитата: Сообщение от Corazon  Хайрудин, остановивший адский 10,000 Тонный Вайс (не знаю правда, в это число добавляется скорость свободного падения или нет, но всё же)... должен был щелчком просто сносить любую волю Луффи.

Это сила которой Харудин соревновался с атакой Вайса, т.е. БИ, как у Линлин которая тоже им била.
Это не значит, что Хайрудин сам может бить в базе с силой 10 000 тонн, иначе Линлин от Ло мокрого места с 1 удара оставить не должна была бы.

Цитата: Сообщение от Corazon  Пора обсудить Гарпа и Эля. Или Дофлу и Катакури.

У Гарпа панчи Э2 с той разницей, что они с ВВс1.
Дофламинго односторонне побеждает Катакури своим ПДП (что в быструю, что в долгую).

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чтобы прокусить ВВ Луффи хватило 1,8 тонны

ты за 1500 глав до сих пор не понял, что с луффи все работает рандомно? Это как с кайдо было который типа для эффекта зрителей вырубил резину с удара, а потом и с 20 не мог

[Анч]

Цитата: Сообщение от Corazon  Та не, это мысль не с пустого колодца. Я просто иногда мечтаю переписать Ван Пис, с немного другой системой силы. Ну и некоторых персов поднять со... дна

Оде, думаю, тоже иногда залетает мысль перефигачить всю мангу с нуля с нормальной расстановкой сил, т.к. когда пишешь в онгоинге постоянно добавляются новые способности, которых в самом начале даже не планировал. Вам бы скооперироваться)

Цитата: Сообщение от Corazon  Допустим сила удара натренированного человека весом 50-60 кг - 300 Н. Расстояние - 10 м.

а исходя из чего ты предполагаешь, что сила натренированного человека около 300 Н? Это где-то статистика есть или из головы? Я просто правда не знаю.

[Estarossa]

Вы на полном серьёзе сравниваете ВПшных персов с обычными людьми, а Ходи с какой-то рандомной акулой?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Анч  а исходя из чего ты предполагаешь, что сила натренированного человека около 300 Н? Это где-то статистика есть или из головы? Я просто правда не знаю

Пишу в Яндексе. И мне аж Алиса сразу готовые ответы по этому поводу кидает.
К примеру:
Оффтоп

Приблизительные диапазоны силы удара в Н в зависимости от уровня подготовки и веса тела:
whiz.tools
неподготовленные взрослые — 100–300 Н;
любители боевых искусств — 300–700 Н;
опытные практики — 700–1200 Н;
соревновательные бойцы — 1200–2500 Н;
элитные/профессиональные тяжеловесы — 2500–5000+ Н.

Конечно, лучше всë перепроверить. А то тут легко сбиться.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чтобы прокусить ВВ Луффи хватило 1,8 тонны - такова сила укуса Белой акулы

Если не изменяет память, он прокусил Луффи будучи в стероидах.

А так то Хачи, будучи ещё в начале первого сезона, держал в руках 6 мечей, каждый из которых по 300 кг. То есть в сумме держал 1800 кг или 1,8 т.
Но мы знаем, что скорее всего... а даже 100% точно Хачи не сможет поцарапать волю Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это сила которой Харудин соревновался с атакой Вайса, т.е. БИ, как у Линлин которая тоже им била. Это не значит, что Хайрудин сам может бить в базе с силой 10 000 тонн, иначе Линлин от Ло мокрого места с 1 удара оставить не должна была бы.

Хайрудин не просто смог остановить удар, но ещё и запульнуть Вайза в воздух. А это ещё дополнительные силы надо иметь. Так же к этому прибавляется скорость свободного падения.
Но даже так условно... если будет Хайрудин бить не всеми 10к тоннами (а хотя бы 1/3), всё-равно условно сможет разбивать защиту Луффи.
И это всё конечно забавно, потому как тогда бы надутый панч Луффи мог в первом сезоне сносить гиганта. Если не изменяет память по арке Маринфорд.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Гарпа панчи Э2 с той разницей, что они с ВВс1. Дофламинго односторонне побеждает Катакури своим ПДП (что в быструю, что в долгую).

С КВВ. Я ещё не ослеп и вижу молнии. Как до удара, так и во время удара.
Влажные фантазии... всегда влажные.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Анч  Оде, думаю, тоже иногда залетает мысль перефигачить всю мангу с нуля с нормальной расстановкой сил, т.к. когда пишешь в онгоинге постоянно добавляются новые способности, которых в самом начале даже не планировал. Вам бы скооперироваться)

Вообще самым ключевым конечно хотелось оставить морских царей всё таким же царственными... по силе. Чтобы море для Луффи оставалось всё так же опасно, словно это какой-то Берсерк с опасными монстрами за каждым углом. (Я так затрагиваю Берсерка, словно его читал, а не смотрел по нему краткий пересказ)

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от Бафон  Интересно бы ещё подумать в чем её измерять

Как я понимаю, самый простой вариант через кг. Но к этому надо еще прийти как то.
А в случае с растяжение резины еще надо всякие доп темы расчитать.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  ты за 1500 глав до сих пор не понял, что с луффи все работает рандомно? Это как с кайдо было который типа для эффекта зрителей вырубил резину с удара, а потом и с 20 не мог

Твой пример не рандомный, а закономерный.
Кайдо вырубил ваншотом Луффи, потому что тот был в гневе из-за О-Тамы, по АТ известно, что гнев вырубает ВН, а из-за отсутствия ВН - Луффи и получил полную силу удара Кайдо, соответственно потому и вырубился, а на Онигасиме Луффи был собран, его ВН была включена и соответственно урон получаемый им был гораздо меньше, чем в Кури.

Цитата: Сообщение от Corazon  А так то Хачи, будучи ещё в начале первого сезона, держал в руках 6 мечей, каждый из которых по 300 кг. То есть в сумме держал 1800 кг или 1,8 т. Но мы знаем, что скорее всего... а даже 100% точно Хачи не сможет поцарапать волю Луффи.

Вот только удар 1-м мечом не суммируется и если Хаччи ударит по ВВс1 Луффи мечом, то Луффи заблокирует не 1,8т, а 300 кг.
То, что я держу в каждой руке 5 кг не значит, что нести 10 кг в 1-й руке мне будет по ощущениям точно также.

Цитата: Сообщение от Corazon  Хайрудин не просто смог остановить удар, но ещё и запульнуть Вайза в воздух. А это ещё дополнительные силы надо иметь. Так же к этому прибавляется скорость свободного падения. Но даже так условно... если будет Хайрудин бить не всеми 10к тоннами (а хотя бы 1/3), всё-равно условно сможет разбивать защиту Луффи. И это всё конечно забавно, потому как тогда бы надутый панч Луффи мог в первом сезоне сносить гиганта. Если не изменяет память по арке Маринфорд.

Хайрудин встретился с ударом Вайса и держал его 10 000 тонн до тех пор, пока не треснул щит и когда Вайс получил удар в лицо (сам он хотя тяжелее становится, но прочнее-то нет), то вырубился и его 10 000 тонн исчезли и соответственно потому он и взлетел.

Что до Хайрудина и Луффи:
1. У Луффи к физическим ударам иммунитет, так что если даже ВВс1 Луффи будет пробита ФС Хайрудина - если удар без Хаки, то Луффи 0 урона.
2. Луффи в любом случае будет послан в полёт, потому что у него мало веса (Дофламинго блокировал атаку Луффи, но был послан в полёт).

Цитата: Сообщение от Corazon  С КВВ. Я ещё не ослеп и вижу молнии. Как до удара, так и во время удара. Влажные фантазии... всегда влажные.

Вот именно ты видишь молнИИ, а должен видеть молнИЮ!

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Твой пример не рандомный, а закономерный. Кайдо вырубил ваншотом Луффи, потому что тот был в гневе из-за О-Тамы, по АТ известно, что гнев вырубает ВН, а из-за отсутствия ВН - Луффи и получил полную силу удара Кайдо, соответственно потому и вырубился, а на Онигасиме Луффи был собран, его ВН была включена и соответственно урон получаемый им был гораздо меньше, чем в Кури.

при чем тут ВН. Резина уже не первой свежести рагнарек бухой формы принял головой и дальше сражался как ни в чем не бывало и весь бой обменивался ударами и единственное что сбрило резину, был не кайдо, а его выносливость которая закончилась. Глупо отрицать, что такой подход был сделан не для хайпа кайдо в глазах зрителя. Момент бы лучше смотрелся, если бы резина получил раскат сначала , а потом не дав отойти от удара, кайдо бы добил например рагнареком (или еще чем ни будь). У него схожий сценарий буквально почти со всеми противниками луффи:

1. Мучения с ходи, хотя очевидно что резина другой уровень
2. Цезарь в целом та же история что с ходи
3. Дофламинго , вот тут 2 равных соперника и наличие ло вообще никак не влияет. 4 гир полная контра дофлы
4. Крекера пережил буквально только из-за нами , которая размачивала печенье, что дало шанс жрать бегать и восстанавливаться
5. Катакури почти весь бой уничтожал резину, стали относительно равны, когда ката стал уважать и откл часть способностей и просто мужицкий бой устроил
6. Кайдо, луффи поэтапно бафали что бы уравнять

В 4-х из 6ти боев что я написал, работают качели , где ГГ сильнее оппонентов, но при этом мучения как от равных и в 2х боях где ГГ слабее, но по тем или иным причинам противников уравнивают

Так что наличие ВН или отсутствие не влияет ни на что , если это связано с луффи , нужен хайп противника он вырубает резину , а то и по несколько раз (такое было с цезарем). Нет помощи или спасательной ямы, будет не убиваемым (такое было с катакури)