Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  . Рейли учил Луффи КВа, т.е. юзать базовую КВ-ауру, когда другие вырубаются от Хаки. И Хаки эта крепнет вместе с закалкой духа. Но КВа сама по себе в КВВ не превращается!!! Для этого надо ВВс2 выучить, а Коби её не учил.

Коби умеет покрывать руки волей. Этого достаточно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВВс2 это барьерная-проникающая Хаки Вооружения. То, чем дубасил Луффи Кайдо до КВВ.

То, что проникает в другие объекты? То, чем возможно Габан контрил святых рыцарей? Такое даже Кайдо не показывал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если я говорю, что КВ у Коби, Кузана, Ульти нет, то то, что КВВ у них нет и подавно понятно (КВВ от КВ берется).

\
А, Ульти. Я случайно прочитал на автомате Гарп.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, ФС не менее важна, чем Хаки. Вот только Коби и Кузан тренировались во флэшбеке ТОЛЬКО ФС. Я уже говорил, что от тренировки ТОЛЬКО ФС - ВВс1 пассивно не качается.

Получается, раз Коби показал только развитие фс в фб, то не владеет вв и вн тогда. А так же Геппо и Сору. А Аокиджи льдом, и всем что я не назвал, но есть в вики.

На счёт груш. Столь жёсткая тренировка, от которой рядовой ухает при виде, явно немного, но личность развивает.
И сейчас мне скажут, что если я буду ходить в тренажёрку, то личность не разовью.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, Коби и Хельмеппо за ТС научились ВВс1 и ВН, вот только нам показаны они как результат и в этом нет ничего удивительного, потому как у именных персонажей в НМ наличие ВВс1 и ВН не является чем-то редким. Смокер научился ВВс1 и ВН, Тасиги тоже, Ло, Кид, научились, хотя у них Рейли и Михоков в учителях не было, Луччи научился. Но во флэшбеке Кузана и Коби не делается акцента на тренировке ВВс1 и ВН, а делается акцент ТОЛЬКО на тренировке ФС, НЕ Хаки!!!

Как сказал Рейли, у некоторых на развитие воли уходят десятки лет. То есть на корабль из 800 человек, которые приплыли к Амазонкам (и которых взяли ЧБ в плен), всего 2е владели волей. Но на фоне крутышек конечно воля кажется как что-то частое.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  о наличии у Гарпа КВ мы судим только по Вивр Карте, а в манге этого нет

Наличие КВ показывается у Гарпа во время подготовки атак воли с молниями. Такие как часто показываются в ВП? Кинг, Квин, Катакури, Крекер... и так далее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. Коби бил груши в своё свободное время, а не в учебное, где Гарп мог натаскивать молодняк учить ВВс1 и ВН.

Нельзя 2 дела делать одновременно. И Хельмеппо поэтому сказал, что каждый вечер бил по грушам. Когда сверх тренировки Гарпа заканчивались.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро не умеет заряжать меч КВВ. Это Энма тянет КВ из Зоро и преобразует её в КВВ. Сам Зоро ничего не делает. Да, Кайдо не показал дистанционных атак КВВ, но у него есть Рагнарёк, которым он атаковал с помощью голой ФС, а вот если бы он зарядил удар КВВ, то вышла бы дистанционная атака. ВВс2 это не дистанционные атаки ВВ, а удары барьерами на руках. И КВВ тоже самое. Соответственно владение КВВ не дает априори дистанционных атак.

Принцип то один и тот же. Что просто покрыть волей меч, что королевской.

Рагнарёк с молниями, как до удара, так и во время.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1009?bid&p=12
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1009?bid&p=13

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В манге у Гарпа не было молний, когда он вылезал изо льда и в аниме у него не было молний, когда лёд треснул. ВВс1 защищает ото льда СНАРУЖИ, вот только ВВс1-юзерам Джозу, Крекеру их владение ВВс1 не помогло ничем против заморозки Кузана, а Дофламинго и Гарп вылезли. При этом Дофламинго никаких молний, никаких проявлений КВа не показал, т.е. Дофламинго применил то, что недоступно было Джозу и Крекеру. КВВ у него нет, соответственно КВВ к этому не причастно. ВВс2 тоже нет. ВВс1 покрыт не был.

У него перед лицом были чёрные молнии, исходившие из района его рта (не прямо из рта, но всё же).
И потому что ты всё время игнорируешь этот момент, в 5 раз повторюсь... видимо, он отрыгнул сильно, раз перед ртом пошли трещины, как ты считаешь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Соответственно из льда Дофламинго, а равно Гарп - выбрались за счёт внутренней Хаки, которую Ло применил против Кью, а также собственной ФС, которой у обоих с лихвой.

Ура. Пошло развитие. Теперь Гарп и Дофла не чисто за счёт фс не замерзают.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Белоус показал КВВ https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=5 А в МФ БУ был уже старым и больным, и если он где и применял КВВ, то только в режиме Берсерка.

Это скан из 966 главы. Спустя сколько там глав после Маринфорда, в котором ни разу визуально не показали квв с молниями?

Ура. Больные теперь могут иногда и квв не показывать. Я прям горжусь развитием нашего диалога.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1156?p=10 Где тут у Гарпа молнии на кулаке ДО удара? Уже много есть примеров молний от ВВс1 после удара. Это он и есть.

А где показан кулак Гарпа до удара? Или тут только в момент удара?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи не может получать критический урон от К8И, потому что нельзя уменьшить защиту 0 Луффи ещё ниже. К8И сводит на 0 защиту, а не стамину и не силу атаки.

То есть если у Луффи нету защиты, то критические удары он не получает? Это какой-то перс монаха из днд?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Оды даёт. Ода изображает удар Э2 с молниями. А при атаке Кайдо и Линлин нельзя увидеть молний, потому что ракурс демонстрации их атаки ещё больше, чем ракус Кинг Панча Э2 по Пике Молнии от Панча Коби по руке Авало совсем меленькие. П.С. Не паясничай.

Где изобразил? Во время атаки по Пике? нет. Во время атаки по руке Пики? Нет.
Когда преградой стала непробиваемая стена? Да.

Даже перед Коби появились молнии (во время атаки по руке Авадо), а перед Кайдо и БМ нет.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1009?bid&p=8
Плохой ракурс?
Может и фрейм слева сверху тебя не устраивает с видом всей Они? Видимо да.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. Не паясничай.

Тогда давай нормальные утверждения. А не то, что раз у одного молнии до, у другого после, то значит это... одно и тоже. А ещё у одного перед собой появились доп. молнии в момент удара, а у другого вокруг удара, то это тоже одно и тоже.

[YO]

За Роксами было бы интереснее наблюдать, чем за мугиварами. У них и предатель был, работающий на дозор, и женщина, которая заводила роман в каждом порту.
Уж лучше манга про Роксов с рейтингом 18+, чем про очередного Гуффи, как в Наруто.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Коби умеет покрывать руки волей. Этого достаточно.

Нет, не достаточно.

Цитата: Сообщение от Corazon  То, что проникает в другие объекты? То, чем возможно Габан контрил святых рыцарей? Такое даже Кайдо не показывал.

Зачем Кайдо ВВс2, когда у него КВВ - более сильная версия ВВс2?
Габан дрался с СвР КВВ, а в чём его фишка против СвР - пока неизвестно.

Цитата: Сообщение от Corazon  Получается, раз Коби показал только развитие фс в фб, то не владеет вв и вн тогда. А так же Геппо и Сору. А Аокиджи льдом, и всем что я не назвал, но есть в вики. На счёт груш. Столь жёсткая тренировка, от которой рядовой ухает при виде, явно немного, но личность развивает. И сейчас мне скажут, что если я буду ходить в тренажёрку, то личность не разовью

Ты мои слова не коверкай, с темы не сворачивай и дурачком не прикидывайся. Ты не настолько туп, чтобы не понять в каком контексте я написал то, что написал.

Развивай-не развивай личность, а КВВ от этого не появится если с ней не рождён. И КВа1 не научишься юзать, если не учился, а Коби её не показывал.

Раз во Флэшбеке сделали акцент не на Сору, не на Геппо, не на ВВс1, не на ВН, а на ФС, то ключевым в ломании Коби руки Авало является ФС. КВа и КВВ там и близко по увязке с Флэшбеком нет.

Цитата: Сообщение от Corazon  Как сказал Рейли, у некоторых на развитие воли уходят десятки лет. То есть на корабль из 800 человек, которые приплыли к Амазонкам (и которых взяли ЧБ в плен), всего 2е владели волей. Но на фоне крутышек конечно воля кажется как что-то частое.

Не привязывайся к словам. Ты понял о чём я.

Цитата: Сообщение от Corazon  Наличие КВ показывается у Гарпа во время подготовки атак воли с молниями. Такие как часто показываются в ВП? Кинг, Квин, Катакури, Крекер... и так далее.

Не правда. Это не демонстрация КВ. У КВВ-юзеров молния слита в одну, а не рассеяна. т.е. от кулака Гарпа должна исходить одна молния, а не 6 в разные стороны.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1080?bid&p=16
У Роджера от меча 1 молния, у БУ от Алебарды 1 молния, у Зоро на каждый меч по 1 молнии, у Кайдо 1 молния, у Габана 1 молния.
Вот демонстрация КВ:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v70/c698?p=6
А то что показал Гарп это заряд ВВс1 и подготовка к удару Панчем Э2. И у Коби тоже не одна Молния.

Цитата: Сообщение от Corazon  Нельзя 2 дела делать одновременно. И Хельмеппо поэтому сказал, что каждый вечер бил по грушам. Когда сверх тренировки Гарпа заканчивались.

Дурачка не включай.

Цитата: Сообщение от Corazon  Принцип то один и тот же. Что просто покрыть волей меч, что королевской.

Вот только Зоро не знал, что у него есть КВ, Зоро не умеет пользоваться КВ даже на уровне базы.
Всё что делал Зоро это слушал Энму, чувствовал его жажду его Хаки и дал в итоге тому то, что тот хотел.
При этом Зоро был без понятия КВ Энма из него тянул или ВВс1.

Цитата: Сообщение от Corazon  У него перед лицом были чёрные молнии, исходившие из района его рта (не прямо из рта, но всё же). И потому что ты всё время игнорируешь этот момент, в 5 раз повторюсь... видимо, он отрыгнул сильно, раз перед ртом пошли трещины, как ты считаешь.

ЭТО ТРЕЩИНЫ ВО ЛЬДУ!!! НЕТ ТАМ НИ МОЛНИЙ! НИ РЫГАНИЯ!
И В ЭКРАНИЗАЦИИ ТОЖЕ НЕТ!!!

Цитата: Сообщение от Corazon  Ура. Пошло развитие. Теперь Гарп и Дофла не чисто за счёт фс не замерзают.

Ты мозги включай. У нас общение. А это значит, что я не должен на каждый твой ответ разжёвывать тебе каждый раз с нуля.

Цитата: Сообщение от Corazon  Это скан из 966 главы. Спустя сколько там глав после Маринфорда, в котором ни разу визуально не показали квв с молниями? Ура. Больные теперь могут иногда и квв не показывать. Я прям горжусь развитием нашего диалога.

Был показан Раскол Небес.
Я уже говорил свою позицию - то, что Ода визуализировал ВВс1, КВ, КВВ ПТС, а ДТС нет - не имеет значения, Ода дал понять где и что было ещё ДТС, однако понятно это стало только ПТС, когда сюжет нам объяснил на что надо обращать внимание.
Против Зоро Михок юзал ВН.
Отпугнул Хозяина Побережья Шанкс КВ.
Отразил атаку Борсалино Рейли ВВс1.
Снял ошейник Рейли ВВс2, а Сентомару ударил Луффи ВВс2.
Шанкс вырубил ПБУ пассивной КВа3.
БУ и Шанкс сошлись на КВВ, расколов небеса.
Акаину сказал, что Марко и Виста атаковали его ВВс1, но т.к. сам он не пострадал - это демонстрация ВН-Призрака.

Всё достаточно понятно. Единственное, что появилось это визуальные спецэффекты того, что изначально было в сюжете.

Цитата: Сообщение от Corazon  А где показан кулак Гарпа до удара? Или тут только в момент удара?

Вот именно, что только момент удара. А вы тут ссылаетесь словно Гарп и впрямь бил Роджера КВВ, хотя в Улье его "КВВ" на КВВ настоящих КВВ-юзеров не похоже - молнии вразброс.

Цитата: Сообщение от Corazon  То есть если у Луффи нету защиты, то критические удары он не получает? Это какой-то перс монаха из днд?

Не понял сравнения.

Цитата: Сообщение от Corazon  Где изобразил? Во время атаки по Пике? нет. Во время атаки по руке Пики? Нет. Когда преградой стала непробиваемая стена? Да. Даже перед Коби появились молнии (во время атаки по руке Авадо), а перед Кайдо и БМ нет. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1009?bid&p=8 Плохой ракурс? Может и фрейм слева сверху тебя не устраивает с видом всей Они? Видимо да.

Нет там молний от столкновения с барьером. Э2 бьёт и удар набирает обороты.
Э2 нанёс удар - сначала возникла УВ, потом вспышка с молниями, которая становилась всё ярче - видно по фреймам следом за молниями, а уже потом в конце произошло столкновение с барьером Бартоламео и всё закончилось.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v71/c709?p=14

Что до Кайдо и Линлин - молнии не возникают сразу как только наносится удар
Вот тут Э2 наносит удар и молнии тут же от удара не возникают, а лишь спустя короткое время, когда к тому моменту уже часть врагов вынесено УВ
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v71/c709?p=13

Цитата: Сообщение от Corazon  Тогда давай нормальные утверждения. А не то, что раз у одного молнии до, у другого после, то значит это... одно и тоже. А ещё у одного перед собой появились доп. молнии в момент удара, а у другого вокруг удара, то это тоже одно и тоже.

Какие? Я прошу сравнить картинки и наглядный хронометраж.
Не одно и тоже там.

[Evil Phil]

Шакки конечно, нашла топовое место для бара.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Шакки конечно, нашла топовое место для бара.

две сороки оставили 13-15 летнюю Тритому за капитана
понятно почему Хэнкок так просто украли, нет вообще никакой ответственности за членов своей команды, а тем более за будущих императриц

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  две сороки оставили 13-15 летнюю Тритому за капитана понятно почему Хэнкок так просто украли, нет вообще никакой ответственности за членов своей команды, а тем более за будущих императриц

Это касается 90% персонажей Куска. Отсутствие чувства ответственности.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Верт  - Глава заканчивается в Мариджоа. Горосеи отправили Гарольду сообщение, что они позволят Эльбафу присоединиться к Мировому Правительству. Но с одним условием: Гарольд должен убить Рокса.

Даже так. Интересненько.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Белоус показал КВВ

Такое ощущение что Роджер и Шебек ходили к одному и тому же учителю фехтования.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Это касается 90% персонажей Куска. Отсутствие чувства ответственности.

ну как мы уже убедились, красивые девочки прям в цене, особенно на человеческих ауках

[Монки]

О, в главе Катакури показали, + балл главе