967 глава

[Верт]

Вышла 967 глава манги One Piece:

"Приключения Роджера"



Скачать на Русском

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик

На следующей неделе главы не будет!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Capitan  Он побывал в каждом месте куда хотел попасть.

Это критерии самого лучшего путешественника, а я про свободу спросил.
И то, что его желание попасть на неведомый остров сбылось еще не делает его свободней, чем он есть по сравнению с другими.

Остальные не одержимы идеями о путешествиях. Не потому что не могут (Линлин, Дофламинго, Кайдо вообще летают, т.е. в этом плане они более вольны), а просто им это не сдалось.
Они также могут обколесить весь мир, но смысл этого в чем?

[Capitan]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это критерии самого лучшего путешественника, а я про свободу спросил. И то, что его желание попасть на неведомый остров сбылось еще не делает его свободней, чем он есть по сравнению с другими.

Точно точно, ему ведь не мешали самые сильные мира сего на пути достижения его цели.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Capitan  Точно точно, ему ведь не мешали самые сильные мира сего на пути достижения его цели.

*Белоус ему даже помог.
*Кайдо не встревал.
*Дозорные даже мелкую шушуру с трудом ловят (5 этаж ИД это 300 лимонные пираты - смех по нынешним временам).
*Линлин Роджер обманул, т.е. с ней он не сталкивался прямо в бою.

И кто ему мешал во время его путешествия? Активно, угрожая свести его в могилу раньше болезни? Никто.
Был Шики, но и там Роджеру просто повезло со штормом.

Так что великий подвиг Роджера это все бутафория, подделка, выставляемая за величие, которого нет.
Смешная История.

Никому Роджер был ненужен тогда. Пират, коих много. И только после этого скандала с титулом КП, мир среагировал, не зная правды, т.е. как мы до этих глав про Роджера, когда не знали, что все это откровенная мишура.
Но не успели до него добраться враги, как он сам сдался и умер.
Смешная История.

И вот это свобода? Это доказательство силы? Это то, что зная правду можно признать достижением, достойным звания Лучшего Пирата из Лучших?
Смешно. Действительно смешно. Только грустно.

Может Роджер и был силен, как БУ, да только этого мало.
Нашел остров-призрак и мир ликует - какой-то бред.

[Nehay]

Я, кстати, отчасти согласен с Муерте по поводу Роджера. Ему тупо повезло. Тот же БУ мог стать КП, если бы ему это было надо. У него ведь был Оден. Но у него были другие приоритеты - семья и благополучие своей команды. А вот Рождер... вся эта фигня с самым свободным человеком не выдерживает критики. Особенно когда ему годик остался, а он одержим идеей достичь определённой цели, что само по себе делает его заложником цели. Хотя тут вопрос, конечно, философский.

Из того, что нам показывают - сейчас стать КП реально сложнее. ИБо дофига конкурентов. В реале, а не просто на словах. Куча тех, кто тебе способен помешать. А во времена Роджера, как нам показали, он тупо плавал где хотел, с БУ махался ради фана, и изредка отгребал от Гарпа. Путешествие того же Луффи на этом фоне выглядит как уровень сложно "Ад" по сравнению с "Первый раз в первый класс" у Роджера. Сейчас вот показывают тех же Горосеев, которые задумали кого-то пресануть и "очистить", а чего они этого не делали во времена Роджера, а торговали хлебалом - непонятно. Можно предположить, что его болезнь - это как раз следствие действий сильных мира сего, но... тогда им было чисто пофиг, что кто-то может какие-то тайны раскрыть, раз не убили его сразу. Да и Рейли в этом случае прожил преступно долго.

[Mugiwan]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Критерии свободности кто-нибудь может мне хоть приблизительно на свой взгляд представить?

Мне кажется ты слишком серьезно и логично подходишь к сёнэну) это ведь изначально история про путешествие и приключения с друзьями.
Думается мне "свобода" тут заключается именно в том, что Роджер и Луффи свободны от внешних обстоятельств, их не интересует политика, им по барабану вся эта тема с захватом и удержанием территорий, с влиянием. для них пиратство ведь заключается в том, что они могут просто встать утром и сказать:"а поплыли туда то" и их не будет держать долг(как дозор) или необходимость защищать территорию(йонко или другие пираты) они ни к чему не привязаны, кроме своего корабля и команды. им просто по кайфу плыть вперед, туда где до них никто не был(ну для Луффи это, там куда до него был только Роджер).

[sillvans]

Ну, ещё бы мещане вроде вас понимали, о какой свободе идет речь. Для вас же свобода эта деньги))))) вот был бы богатый, был бы СВАБОДНЫЙ. особенно в глонасс со свободного дофлы, который как шафка перед кайдо пресмыкался и боялся любого чиха в свою сторону. Или теньрьюбито, которые фактически представлены абсолютно деградировавшими моральными уродами, которые ни на каком уровне осмысления бытия не способны осознать понятия СВОБОДЫ, которые для них низводится то тоталитаризма.

Роджер жил без сожалений, жил в соответствии со своими идеалами и принципами и достиг того, о чём мечтал. В том и свобода людская - прожить жизнь так, как ты хочешь.

А про то, что он там якобы не сильнейший... Всем известно и об этом множество раз говорили, что Роджер был равен БУ - два сильнейших пирата своей эпохи. Такое ощущение, что он должен был ванштотать все что движется? Роджер - кайф, сам себя прохайпил, создал легенду, создал новую реальность. Тупо лучший пират, вертевший на причинном месте всех хейтеров.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от sillvans  особенно в глонасс со свободного дофлы, который как шафка перед кайдо пресмыкался и боялся любого чиха в свою сторону.

Вот только не равняйте Дофламинго с Ороти (который также не прост).
Дофламинго ни перед кем не пресмыкался.
Это он наладил производство СМАЙЛ и производил честный обмен: СМАЙЛы в обмен на оружие и деньги (он ведь не оолько Кайдо их продавал).
Он надел ошейник на Правительство и хотя те "кусались", посылая убийц - подчинялись. Однако он поступил с ними еще умнее и стал их "кормить", производя более-менее честный обмен между ними и Вано (сейчас они воют из-за аппетитов Ороти).
И при этом Дофламинго не впал в зависимость.

Дресс Роза была под Дофламинго, а не Кайдо, ибо на ДР красовался только флаг СД.
Кайдо стал зависим от СМАЙЛ и именно поэтому Кайдо рыдал по утрате Джокера, а не Дофламинго боялся за утрату Фабрики. И поэтому Джокера хотел Кайдо спасти, а не убить.

Как он сказал: "Я всегда могу найти новую страну!" И это когда он уже все потерял. Чем не свободные возможности при любых обстоятельствах?

Дофламинго это тема контроля и манипуляций. Как бы у него не были дела плохи, его репутация, выдержка и навыки велики настолько, что он в состоянии обезопасить себя и выйти сухим из воды.
Хотя проблемы, вроде убийства Верго и Моне, похищения Цезаря, освобождения Игрушек, уничтожение Фабрики и вызывают его гнев, он вполне легко сразу знает, что ему делать дальше.

Дофламинго понимает степень угрозы от ПЗ, т.к. 20 000 отморозков это все же больше его 2 000 армии, однако он находился в совершенно иных отношениях с Кайдо, чем считал Ло, который думал, что Дофламинго "обычный пират".
Дофламинго не работал на Кайдо, люди Кайдо не работали на Фабрике СМАЙЛ, Тайна СМАЙЛ была только у Дофламинго и его людей, за Дофламинго никто из ПЗ не следил.
Дофламинго остался свободен и он был равным партнером Кайдо.

Кайдо был нужен Дофламинго для войны с МП, но при желании, если бы они прекратили сотрудничество положение Дофламинго в стране и в мире не пошатнулось бы, в отличие от Ороти, который зависим от зазиты Кайдо.

Так что не надо тут говорить, что Дофламинго перед кем-то расшаркивался. Дофламинго - предложение, а Кайдо - спрос.

У Дофламинго, конечно, был ключевой момент с Цезарем, но не похоже, что он и за него волновался и трясся.
Он сразу сказал, что на месте Ло убил бы его и ведь он не пожертвовал Джорой ради него. Т.е. его зависимость не так уж высока.
И ведь, хотя Цезарь знал, что он нужен Джокеру, в их отношениях доминирующим был Дофламинго, как и с другими.

Для меня нет человека более свободного, чем он в ВП, т.к. он опутал весь мир нитями за которые всех дергает себе в угоду.
Он много знает (из мира пиратов, мира подполья, мира знати) и у него все есть. Он уверенно шел к своей цели и при этом жил, как король.
С его запросами мирились.
От него "кормились" многие: и пираты, и знать.
Вот где они у него все были - в кулаке.
Несомненно такую власть нужно уметь удержать, но когда положение не шаткое, а надежное - чем это не свобода? Свобода большая, чем у кого бы то ни было, даже теньрюбито?

Цитата: Сообщение от Mugiwan  Мне кажется ты слишком серьезно и логично подходишь к сёнэну) это ведь изначально история про путешествие и приключения с друзьями.

Цитата: Сообщение от sillvans  Роджер жил без сожалений, жил в соответствии со своими идеалами и принципами и достиг того, о чём мечтал. В том и свобода людская - прожить жизнь так, как ты хочешь.

Вполне возможно, что я просто придираюсь к словам "более свободный, чем все".

Мне не понять этих нематериальных ценностей, когда возможности=свобода исходят не из денег, власти, статуса, а из каких-то душевных порывов "захотел - сделал", и при этом сделал без всего материального.

[Айкаша]

К счастью, Дофла пережил свою полезность.
И мы его увидим только в кандалах.

[Коро Пира Токар]

Я так и не понял из главы, 1 Рио понеглиф нашли у лин лин, второй у бу, третий на зоо, а четвёртый то где ?

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Tokar  Я так и не понял из главы, 1 Рио понеглиф нашли у лин лин, второй у бу, третий на зоо, а четвёртый то где ?

Белоус копию подарил