Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[FaiFly]

Цитата: Whitebeard has heart-shaped eyes, and his heart is literally popping out of his body. He’s just not making any weird mouth movements like Xebec and co.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Рейли говорил о КВа, КВВ требует особых навыков - она не используется вместо ВВс1 сама по себе.

К сожалению, не понятно о чём здесь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ножны на Кайдо использовали ВВс2 - ещё одно доказательство, что молнии это не фишка КВВ.

Не знаю, что такое ВВс2.
Молнии правда после удара произошли, так что это с ударом Луффи (у которого ещё до удара были молнии на кулаке) не сильно сходится. Как и с ударами самого Кайдо (у которого молнии ещё до удара появлялись на оружии). Собственно когда Зоро впервые пустил КВ через меч, тот сразу наполнился молниями:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1033?bid&p=18

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И прекращай лепить Ульти и Коби КВ просто потому что тебе неудобно, что кто-то показывает молнию ещё до удара.

Ода зафиксировал молнии до ударов, на почерневшем кулаке. Ода зафиксировал молнии на мече так же до удара.
Ну а Кв-юзеры должны появляться среди сильных. Их мало, но они тянутся к сильнейшим или сами становятся сильнейшими, к кому тянутся другие КВ юзеры.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Коби, Кузана, Ульти официально КВ - нет и обратного не дано.

Уточняй, что Квв нет тогда уж.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Коби и Кузан следуя тренировочному курсу Гарпа качали не Хаки, а ФС.

Потому что фс не менее важная тема, чем воля.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не настаиваю, что моя теория о том, что у Гарпа, Коби, Кузана БИ Панчей Э2 - верна. НО! Поскольку она имеет место быть - заявление о том, что Гарп, Коби, Кузан тренируясь одинаково, тренируясь только прокачке ФС без Хаки освоили КВВ - не подтверждённое и противоречивое.

Если бы их тренировка заключалась только в битье груш, то Коби не овладел волей вооружения и наблюдения, а Хельмеппо волей вооружения.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хьёгоро 5 дней натаскивал Луффи выпускать Хаки, а не просто дубасить по камням.

Зороджуро не владеет техникой Якудзы, но меч может покрыть квв.
Да и умение переливать из себя в мечи волю - это база для мечников.
И так же я считаю, и вики, что Кайдо не умеет кидать дистантно волей. И это ему не помешало научиться использовать квв.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И снова ты не прав. Баффало сказал, что "Слава Богу, лёд не добрался до его сердца!" - СЕРДЦА!!! т.е. Лёд внутрь тела не проник, изнутри Дофламинго не был заморожен!!! ИЗНУТРИ!!! ВВс1 НЕ защищает юзера ИЗНУТРИ!!! И когда Дофламинго разбил лёд на нём никаких признаков ВВс1 не было, КВа Дофламинго не испустил, а КВВ Дофламинго не владеет.

Дофламинго сильно-то не надо вылезать изо льда. На нём была тонкая корка. В то время как Гарп был погружен в толстую глыбу.
Но говорить, что фс теперь может спасти от заморозки... это сильно.
В общем, исходя из слов выше, для одного нужно меньше воли, для другого больше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что Гарп не дал себя заморозить - также говорит о том, что он не дал себя заморозить ИЗНУТРИ!!! Ни КВВ, ни КВа, ни ВВс1 с ВВс2 к препятствию силы ДП ИЗНУТРИ отношения не имеет! Единственное, что имеет это то, что сам Ло заявлял о Кайдо и Линлин на Онигасиме, а потом применил сам, чтобы Хаки вытолкнуть болезнь Кью ИЗНУТРИ себя, а НЕ снаружи. У Ло КВ нет вообще.

Вообще т воля и занимается тем, что защищает пользователя. А так бы все обжигались об магму, мёрзли об лёд и т.д. Но на воле даже и следа не остаётся заморозки и т.д.
То, что Гарп вышел изо льда в молниях в аниме говорит о том, что просто ему так было удобно (или может большую льдину ток квв можно было разбить быстро)
То, что у Гарпа в манге молнии начали исходить из "рта"... говорит о том, что там было показаны не трещины. Он явно не дыханием разбивал глыбу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кузан не давал заднюю. Кузан может и не выкладывался на полную, то уж точно не поддавался. И я повторюсь: КВВ от здоровья юзера не зависит! Если Панчи Э2 слабее КВВ, а я понимаю, что вы считаете так - то Кузан должен был отлететь гораздо сильнее от "КВВ" Гарпа, чем Гарп от ФС-Панча Кузана, но этого не было.

Не выкладываться на полную и не поддаваться... это одно и тоже в аспекте битвы.
А ещё Гарп после битвы с бинтами на голове, а Кузан без. Показывая, что удар Гарпа всё же скорее всего ослаб.

Белоус вообще КВВ не показывал. Хотя там всё не однозначно, потому как молнии ещё не научился Ода рисовать. А так же почернения.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В Улье были показаны Гарпом Панчи Э2 с ВВс1.

Когда гато будет редактором манги и сотрёт все молнии у кулака Гарпа до удара.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  К8И даёт бонус "Показатель защиты противника сводится к 0", однако у Гарпа нет Бронетела, чтобы этот бонус имел значение. А всё противостояние Чинджао и Гарпа сводится к противостоянию их ВВс1 и ФС. При этом Гарп свою ФС специально качал.

Если бы защита сводилась к 0, то Луффи всегда получал критический урон от К8И.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Молнии на кулаке Коби - это молнии ВВс1. Молнии от удара Коби перед ним это тоже самое, что молнии Э2 перед ним после удара. Молнии Гарпа на УВ это результат заряда УВ ВВс1. Атаки Зоро не пробивают звуковой барьер.

Если Коби произвёл молнии до удара. Эльзабелло после удара. А Драгон во время удара по Багги. То получается, у них троих дьявольский плод погоды. Интересная логика.

Пробитие звукового барьера не даёт молний. Тогда бы и от комбо атаки БМ и Кайдо шли молнии.

[FaiFly]

равки

Спойлер:

Добавлено через 5 минут
лул, мелкий ката и БМ

Спойлер:

Добавлено через 3 минуты

Спойлер:

Добавлено через 1 минуту

Спойлер:

[Estarossa]

Походу Ода опять не успел доделать главу, как было с одной из глав с флэшбеком Кумы, слишком много недоделанных штриховок в разных местах

[Мискалиниум]

Оффтоп

[Smiling Cat]

Corazon,
1. Рейли учил Луффи КВа, т.е. юзать базовую КВ-ауру, когда другие вырубаются от Хаки. И Хаки эта крепнет вместе с закалкой духа.
Но КВа сама по себе в КВВ не превращается!!! Для этого надо ВВс2 выучить, а Коби её не учил.

2. ВВс2 это барьерная-проникающая Хаки Вооружения. То, чем дубасил Луффи Кайдо до КВВ.

3. Повторюсь, если у Коби, Ульти есть КВ, то это должно быть отмечено. Тянутся или нет - это не показатель.
Изо служил Одену, потом БУ, был другом Эйса, потом решил помочь Луффи, дрался с Кайдо - у него богатый опыт общения с КВ-юзерами, но сам он не КВ-юзер, хотя ВВс2 владеет.
То, что Ульти служит Кайдо, а Коби под началом Гарпа - не свидетельствует о КВ у них.
И жизненные трудности тоже не показатель, т.к. взять например Робин, Куму - у них жизнь не сахар была, но КВ у них от этого не появилась.

4. Если я говорю, что КВ у Коби, Кузана, Ульти нет, то то, что КВВ у них нет и подавно понятно (КВВ от КВ берется).

5. Да, ФС не менее важна, чем Хаки. Вот только Коби и Кузан тренировались во флэшбеке ТОЛЬКО ФС.
Я уже говорил, что от тренировки ТОЛЬКО ФС - ВВс1 пассивно не качается.

6. Да, Коби и Хельмеппо за ТС научились ВВс1 и ВН, вот только нам показаны они как результат и в этом нет ничего удивительного, потому как у именных персонажей в НМ наличие ВВс1 и ВН не является чем-то редким.
Смокер научился ВВс1 и ВН, Тасиги тоже, Ло, Кид, научились, хотя у них Рейли и Михоков в учителях не было, Луччи научился.
Но во флэшбеке Кузана и Коби не делается акцента на тренировке ВВс1 и ВН, а делается акцент ТОЛЬКО на тренировке ФС, НЕ Хаки!!!
Ни КВ, ни ВВс2 и как следствие КВВ - ничего из этого, что является РЕДКИМ в НМ, нам не показано у Коби, Кузана и Гарпа (о наличии у Гарпа КВ мы судим только по Вивр Карте, а в манге этого нет). И во флэшбеке на них акцента не делается, а на ФС - ДА!!!
П.С. Коби бил груши в своё свободное время, а не в учебное, где Гарп мог натаскивать молодняк учить ВВс1 и ВН.

7. Зоро не умеет заряжать меч КВВ. Это Энма тянет КВ из Зоро и преобразует её в КВВ. Сам Зоро ничего не делает.
Да, Кайдо не показал дистанционных атак КВВ, но у него есть Рагнарёк, которым он атаковал с помощью голой ФС, а вот если бы он зарядил удар КВВ, то вышла бы дистанционная атака.
ВВс2 это не дистанционные атаки ВВ, а удары барьерами на руках. И КВВ тоже самое. Соответственно владение КВВ не дает априори дистанционных атак.

8. Я сказал, что чтобы вылезти из заморозки нужно:
*Владеть внутренней Хаки, как показал Ло против Кью.
*Обладать ФС, которая достаточно сильная, чтобы при приложении силы разбила лёд.
Кузан покрыл Дофламинго коркой тоньше, а Гарпа погрузил в кубик. Вот только как показал Дофламинго на первом уровне плато, когда очнулся - ФС у него предостаточно, чтобы и глыбу разбить.
Так с чего бы Гарпу, внутри льда, не будучи замороженным изнутри - не разбить лёд куба в котором он находится своей ФС, которая у него не маленькая?

9. В манге у Гарпа не было молний, когда он вылезал изо льда и в аниме у него не было молний, когда лёд треснул.
ВВс1 защищает ото льда СНАРУЖИ, вот только ВВс1-юзерам Джозу, Крекеру их владение ВВс1 не помогло ничем против заморозки Кузана, а Дофламинго и Гарп вылезли. При этом Дофламинго никаких молний, никаких проявлений КВа не показал, т.е. Дофламинго применил то, что недоступно было Джозу и Крекеру. КВВ у него нет, соответственно КВВ к этому не причастно. ВВс2 тоже нет. ВВс1 покрыт не был.
Соответственно из льда Дофламинго, а равно Гарп - выбрались за счёт внутренней Хаки, которую Ло применил против Кью, а также собственной ФС, которой у обоих с лихвой.

10. Белоус показал КВВ
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=5
А в МФ БУ был уже старым и больным, и если он где и применял КВВ, то только в режиме Берсерка.

11. Молнии на кулаке Гарпа - ВВс1
Опять же - ты заявляешь, что проявление КВВ это молнии на кулаке до удара
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1156?p=10
Где тут у Гарпа молнии на кулаке ДО удара? Уже много есть примеров молний от ВВс1 после удара. Это он и есть.

12. Луффи не может получать критический урон от К8И, потому что нельзя уменьшить защиту 0 Луффи ещё ниже.
К8И сводит на 0 защиту, а не стамину и не силу атаки.

13. У Оды даёт. Ода изображает удар Э2 с молниями.
А при атаке Кайдо и Линлин нельзя увидеть молний, потому что ракурс демонстрации их атаки ещё больше, чем ракус Кинг Панча Э2 по Пике
Молнии от Панча Коби по руке Авало совсем меленькие.
П.С. Не паясничай.

[FaiFly]

у шики в итоге дф тот же из фильма

Добавлено через 1 минуту
и перевели уже, конг в это время только адмирал обычный, а цуру, гарп и сенгоку вици

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну вот получается так сильно влияет всё это, вон посмотри на Куреху, которой 141 уже, а выглядит лучше Глориосы или БМ, которая в 2 раза её младше.

Ну с Курехой тоже непонятно. Она сама говорила что-то там про секрет её молодости. Да и доктор как никак. А не шарлотан.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от FaiFly  у шики в итоге дф тот же из фильма

ну конечно, Эпизод 0 перед Стронг Ворлдом же канон, да и щас бы фрукты менять

[FaiFly]

Фулл равка
https://imgur.com/a/zssmyWF

Добавлено через 14 минут

Цитата: Gloriosa: I wonder what Shakky is planning. Linlin: Maybe she quit to chase after a man, just like you did? In the end, will the Island of Women be defeated by love? Gloriosa: Someone like you, who pops out kids like popcorn, could never possibly understand the anguish of love...