Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Ицуки]

Цитата: Сообщение от Нигер  Я сужу с точки зрения пользы. Ну и очевидно что, чем большему количеству людей принесет пользу цель тем она круче.

Увы, это утопия. Да и нет ничего плохого в том, чтобы просто быть счастливым по большому счёту. Тем более Луффи в силу своего характера всех спасает, ему за это, я думаю, можно и простить неглобальность мечты.

[Монки]

Цитата: Сообщение от nehay  Луффи... кто его вообще ограничивает, если он смог свалить из своей деревеньки сразу же как только захотел и возраст позволил? Его вообще никто не останавливал. Зачем ему эта свобода если нам не показали его несвободу?

По Луффи важно понимать, что свобода для него абсолютна, то есть не только внешняя, но и внутренняя
А также ему важен процесс, он хочет свободно плыть, куда ему хочется, свободно выбирать тех, с кем ему идти дальше
То есть нам по мере раскрывают его характер, сначала показывают, как Шанкс показывает ему эту самую свободу (свободу поведения, свободу путешествия) и из-за того, что он пират, то у Лу и появляется такая ассоциация, что пиратство и есть свобода, а кто може быть свободнее пирата?
Конечно же король пиратов, но это только зачатки такого мышления, детские мечты, скажем так
И углубляемся мы уже во втором флэшбеке, где свобода для Лу приобретает более глубокий смысл, там он уже встречается с дискриминацией, с бедностью, с болью, но при этом он находит дружбу, со своими будущими братьями, которые дают ему опору, вот тогда он ещё понимает, как важны те, кто тебя окружает, и я бы назвал это даже первой предпосылкой для Мугивар.
Именно потому, что он сам мечтает о полной свободе, он и помогает им всем её обрести, в каждой арке, даже не сколько из-за своей доброты, ведь он сам говорит, он не герой, он просто хочет, чтобы все были свободны
Собственно в этой главе очень показателен момент с Сисилианом, на который мало кто обратил внимание, он сказал, что помнит его имя, но при этом называет всё равно, как хочет, именно свобода даже в том, как ты хочешь человека называть, как-то так

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Нигер  Коби очередная лолчто мечта на уроне зоро...

Мечта такая себе если рассматривать в вакууме, но мотивация довольно понятная именно в случае Коби. Он был мальчиком на побегушках у пирата т.е. преступника, был достаточно жалок, никчемен и слаб чтобы освободиться. Прямая противоположность этому - Адмирал МД. Это не только про физическую силу, но тренировка характера, духа, огромная ответственность.

[O~G]

У БМ в принципе замечательная мечта - создать страну, в которой все рассы будут жить в мире и гармонии...

[Nehay]

Цитата: Сообщение от Revenant  Да честно говоря имхо в сенене мотивация ГГ это отнюдь не самое важное. Это прекрасно, но можно выехать и на другом.

Увы, есть такое. Но когда мотивация есть - это намного круче и произведение получается более цельным.

Цитата: Сообщение от Taka no Me  Похоже,Нехай опять наливки вишневой хлопнул... и пошел в разнос... Гато такие полотна и не снились...

Сук, люди просто забыли какие Гато полотна катал.

Цитата: Сообщение от O_G  Как я понял, ты читал Наруто гораздо внимательнее, нежели Ван Пис. Но да ладно, если уж проводить аналогии, тогда давай отложим мангу и поговорим о серьезных произведениях. Ты ведь знаком с творчеством Марка Твена (хотя судя по твоей подписи знаком лиш по наслышке, из уст какого то дозородрочера), у него есть замечательная книга "приключения Тома Соера и Гельдбери Финна". Это рассказ о приключениях двух пацанов, мечтавших и воплощавших эти самые мечты о приключениях. Если ты читал ее, то должен помнить как они сбежали из дома, жили на острове и сплавлялись на плоту по Миссисипи. Они играли в пиратов и ловили от этого кайф... То же самое можно сказать и про Луффи - он обычный пацан, мечтающих о приключениях и пиратской романтике. Со слов самого Оды известно, что Луффи вечный ребенок: беззаботный, весёлый, постоянно чем то увлеченный и умеющий добиваться своего не смотря ни на что... Здесь уместно будет упомянуть цитату Гол Ди Роджера: Есть три вещи, которые нельзя остановить: людские мечты, течение времени, унаследованную волю. До тех пор пока люди будут искать настоящую свободу, ничто не сможет им помешать... Мечта Луффи - стать самым свободным человеком, королем пиратов, а заодно и подарить свободу всему миру... Надеюсь я сумел доходчиво изложить свои мысли и вы поняли суть - мечтать не вредно, особенно если ты воплощаеш их в реальность...

Совершенно разные вещи. Том и Финн были намного младше. Один с ярким воображением и смекалкой, но раздолбай. И без родителей. А Гекльберри был бездомным с отцом пьяницей, которого он очень боялся. Как итог, он отправляется в путь: а) убежать от отца; б) спасти Джима. Сук, книгу нужно внимательнее читать. К тому же, в конце они обратно пришли к мирной оседлой жизни.

Цитата: Сообщение от Монки  Собственно в этой главе очень показателен момент с Сисилианом, на который мало кто обратил внимание, он сказал, что помнит его имя, но при этом называет всё равно, как хочет, именно свобода даже в том, как ты хочешь человека называть, как-то так

Та не, это ж обычный кек-момент с тупыми персонажами, которые даже имён не могут запомнить. Как Гай из Наруто Кисаме не мог вспомнить, хотя последний всю его тиму чуть не положил.

В общем, что и требовалось доказать. Никаких причин у Луффи быть КП нет. Либо эти причины выяснились спустя сотни глав, что дикий провал с точки зрения раскрытия персонажей, либо они больше в головах людей.

И кстати, в итоге моё сообщение запустило волну обсуждения мотивации персов. Причём, даже в этой манге. Так что не надо тут про хейтерские набросы. Нехай важное дело делает. Возможно, когда-то я вам даже что-то про сценарный анализ напишу, когда будете готовы. Ато им, видите ли, пока достаточно ГГ сенёна без мотивации (сук, это старая школа времён Драгонбола, это уже в прошлом и неактуально, всё равно что сравнивать литературу 50-100 лет назад и сейчас).

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Itsuki  Увы, это утопия. Да и нет ничего плохого в том, чтобы просто быть счастливым по большому счёту.

Дай он просто может быть счастливым и бесполезным, это конечно он может.
Ты можешь считать такой подход не подходящим, но по моему он единственный верный в оценке.

Зоро во что-то одет, кто-то пошил эту одежду а до этого кто-то произвел ткань. Кто-то доставил ткань к швачке и так далее.
Зоро машет мечами, кто-то добыл рудо, произвел из нее метал а кто-то другой выковал меч.
Зоро кушает, кто-то добыл продукты, приготовил их и подал на тарелке которую тоже кто-то сделал.
Зоро пересекает море не вплавь а на корабле который кто-то построил и держит в рабочем состоянии.
И так далее и тому подобное, только бесполезный зоро в этом процессе поддержки жизни человечества - никак не участвует, он понимаешь ли мечник! Самый бесполезный человек на свете...

[Russell]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Серый терминал, которые сожгли богатеи из-за Тенрика Сабо, который был из богатой семьи, но страдал от своего положения И утонул из-за знати.

Это я все помню. Тогда он был малой и вряд ли понял всю подоплеку событий. И ему тогда никто не объяснил, кого надо винить во всем и ненавидеть. Максимум, что он тогда понял, это то, что Сабо на самом деле был несчастлив со своими знатными родителями. Так что победа над мировой аристократией в его цели не входит. Они сами ему под руку подворачиваются по пути.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Монки  у Лу и появляется такая ассоциация, что пиратство и есть свобода, а кто може быть свободнее пирата?

Он по началу мог выбрать в кумиры пирата на зло деду, а потом уже проникнулся всей этой романтикой свободы.

[Ицуки]

Цитата: Сообщение от nehay  (сук, это старая школа времён Драгонбола, это уже в прошлом и неактуально, всё равно что сравнивать литературу 50-100 лет назад и сейчас)

Не хочу расстраивать, но литература прошлых веков ценится больше нынешней... И до сих пор актуальна.

[FindYourWay]

так запретить писать на форуме утятам которые читали другие манги кроме ванпис

[Taka no Me]

Утк хочет стать королем утк