Революция и ее последствия

[DarkBlue]

Акс,
Quazar, Ню? И что же я пропустила, просветите же, а то нет времени пересматривать, плиииииииз

[Pitya]

Цитата: Сообщение от DarkBlue  Любая революция - это не хорошо. Каким бы ни было плохим МП, люди живут же. Не без проблем, конечно. МП по-любому заботится о гражданах, так как правительство, в любом мире, живет за их счет...

Что-то я не понял... МП заботится о гражданах или же живет за их счет? Или это теперь одно и то же?
Вообще революция это и не хорошо и не плохо, она просто случается. Если Драгон начал войну против МП, значит на то были причины, и это необязательно принижения простых жителей, это может быть что угодно.

[Taka no Me]

Цитата: Сообщение от DarkBlue  Акс, Quazar, Ню? И что же я пропустила, просветите же, а то нет времени пересматривать, плиииииииз

то как Аокидзи отпустил мелкую Робин... Как это вообще можно забыть?

[DarkBlue]

Цитата: Сообщение от Taka no Me  то как Аокидзи отпустил мелкую Робин... Как это вообще можно забыть?

А, так это понятно. Я имела в виду другое. Может, они еще каким-то образом пересекались. Наверное, неясно написала. Их разговор показался мне более многозначительным, заделом на будущее

[Mr.Dude]

Цитата: Сообщение от Grogy  Любая революция - это не хорошо. Каким бы ни было плохим МП, люди живут же.

Революция - это жизненная необходимость для общества чье правительство не способно эффективно управлять этим самым обществом. Что собственно мы и видим в этой вымышленной вселенной. МП создало единый мировой порядок, но не сделало ничего чтобы адаптировать его под меняющиеся запросы общества. Действую исключительно с позиций силы авторитарного режима, МП создало антогонистичные, реакционные настроения в обществе, которые и привели к появлению силы РАД во главе с Драгоном.

Цитата: Сообщение от Паули  Тогда тебе Ван Пис надо было еще на арке Ист Блу бросать. Я вот, наоборот, считаю что "мировая революция" убьет весь дух приключений.

Скажем так, мне нравится сюжетная линия заданая автором, но возмущает чрезмерная затянутость эпизодов сюжетной линии.

Крах существующего порядка под знаменем революции, в буквальном смысле вывернет мир на изнанку. Драгон и его армия силой пропаганды и оружия сорвут с общества "розовые" очки, показав людям истинную картину мира в котором они живут. Каждый сделает свой выбор, на чьей стороне ему быть и за чьи идеалы бороться, не будет никакого паритета и компромиссов, только четкое полярное деление - черное/белое, друг/враг, добро/зло. И та сторона, что одержит победу в этой борьбе, и определит дальнейшую судьбу мира.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Революция - это жизненная необходимость для общества чье правительство не способно эффективно управлять этим самым обществом.

Фактов недостаточно.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  МП создало единый мировой порядок, но не сделало ничего чтобы адаптировать его под меняющиеся запросы общества.

Не хватает фактов.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Действую исключительно с позиций силы авторитарного режима, МП создало антогонистичные, реакционные настроения в обществе, которые и привели к появлению силы РАД во главе с Драгоном.

Жаль только в манге это не очень заметно.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Драгон и его армия силой пропаганды и оружия сорвут с общества "розовые" очки, показав людям истинную картину мира в котором они живут.

Определись: "розовые очки" или "МП создало антогонистичные, реакционные настроения в обществе".

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Каждый сделает свой выбор, на чьей стороне ему быть и за чьи идеалы бороться, не будет никакого паритета и компромиссов, только четкое полярное деление - черное/белое, друг/враг, добро/зло. И та сторона, что одержит победу в этой борьбе, и определит дальнейшую судьбу мира.

Вот эта "логика" мне "нравится". Показали несколько тенрюбито с неприятной стороны. Так давайте уничтожим десятки миллионов людей.
Ну и конечно умиляет "каждый делает свой выбор", в Арабасте мы уже видели революцию. Вот только там выбор делал Крокодайл.

[DarkBlue]

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  реакционные настроения в обществе, которые и привели к появлению силы РАД во главе с Драгоном.

Пф. Людям, по большому счету, наплевать кто и что там у власти, созданы или нет новые условия. Людям нужно, что бы было спокойно, в магазинах - еда, в барах пиво, что бы было не страшно на улицу выходить, и жареные кальмары на фестивалях. Ситуация меняется, если те, кто видит больше и дальше, кто владеет информацией и желанием что-то сделать, решит, что дальше так нельзя. В мире ОР такой силой может стать элита дозора. Если Драгон не дурак, он будет действовать имено так, а то пока он только преступник. Ну так вот. Если будет такая сила, людей ака овец нетрудно заставить думать и делать то, что нужно. И, вуаля, революция. Которая всегда не есть хорошо

Оффтоп

Mr.Dude, ДМ, нашел, где умничать

[Mr.Dude]

Цитата: Сообщение от Паули  Определись: "розовые очки" или "МП создало антогонистичные, реакционные настроения в обществе".

Ок.

"МП создало антогонистичные, реакционные настроения в обществе" - скажем так, в результате проводимой МП политики, в обществе образовалась прослойка недовольных, инакомыслящих граждан, которых объединяет тезис - "так дальше жить нельзя!". Со временем из этой прослойки недовольных выделяются самые активные граждане "активисты", из которых в последствии появляется лидер.
Именно эта прослойка недовольных и есть основной ресурс РАД. Этим людям не надо объяснять, что вокруг все плохо, и нужно все менять к лучшему.

"розовые очки" - а это, уже касается той части общества, которые согласны с действующим порядком МП. Эти люди в политическом плане пассивны, и чтобы привлечь их на свою сторону, придется различными методами доказывать и буквально вдалбливать - "так дальше жить нельзя!". И подвигать их к действию.

Цитата: Сообщение от Паули  Вот эта "логика" мне "нравится". Показали несколько тенрюбито с неприятной стороны. Так давайте уничтожим десятки миллионов людей. Ну и конечно умиляет "каждый делает свой выбор", в Арабасте мы уже видели революцию. Вот только там выбор делал Крокодайл.

Бескровных революций не бывает, увы, но суть в том, что каждая сторона и МП и РАД, будут использовать ВСЕ средства для удержания \ завоевания власти. И та и другая сторона будут сражаться за умы людей, всеми силами перетаскивая их на свою сторону.
"каждый делает свой выбор" - либо выбор сделают другие. Вся прелесть революции в том, что никто не останется в стороне.

Цитата: Сообщение от DarkBlue  В мире ОР такой силой может стать элита дозора. Если Драгон не дурак, он будет действовать имено так, а то пока он только преступник. Ну так вот. Если будет такая сила, людей ака овец нетрудно заставить думать и делать то, что нужно. И, вуаля, революция. Которая всегда не есть хорош

Безусловно, часть дозора может присоедениться к РАД, уже сейчас нам рассказывают о проведенной реорганизации сил правосудия. Революция - для общества в данной ситуации, подобна хирургической операции для тела человека, это больно, опасно, неприятно, но в последствии организм залечивает раны и выздоравливает. Так же и с обществом.

Малость косноязычно, но где-то так

[DarkBlue]

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  "МП создало антогонистичные, реакционные настроения в обществе" - скажем так, в результате проводимой МП политики, в обществе образовалась прослойка недовольных, инакомыслящих граждан, которых объединяет тезис - "так дальше жить нельзя!". Со временем из этой прослойки недовольных выделяются самые активные граждане "активисты", из которых в последствии появляется лидер.

Вообще, если честно, Драгон с его революцией пока совсем притянутое за уши дело. Власть МП проявляется на островах практически номинально. Можно всю жизнь прожить и не увидеть Тенрюубито. Острова в мире Оды практически полностью друг от друга изолированы, решают свои проблемы собственными силами, имеют собственную местную власть. Единсвенное, что их объединяет, это Дозор. И еще, если дальше фантазировать, что, если острова не воюют между собой, заслуга именно МП? Если убрать это связующее звено, может, хаос наступит полнейший. Это никак не будет похоже на хирургическую операцию.
В этом контексте, цель Драгона выглядит не борьбой за справедливость, а совсем даже стремлением к мировому господству.

Поэтому, да, хотелось бы, что бы Ода как-нибудь вернулся к Драгону и иже с ним.

[Сатори]

Цитата: Сообщение от DarkBlue  Вообще, если честно, Драгон с его революцией пока совсем притянутое за уши дело. Власть МП проявляется на островах практически номинально. Можно всю жизнь прожить и не увидеть Тенрюубито.

Во-первых, не стоит так сильно приравнивать мир Ван Писа к нашему, реальному. Особенно экономику и политику о-вов. Взять к примеру то, что они говорят на одном языке(!) везде. И недопониманий никогда ни у кого не возникает. Знаете причину? - "Манга воплощает всеобщие мечты" (с) Вот такое объяснение Оды.

"Драгон и революция - притянутые за уши дело" ?
Про Серый терминал запамятовали? Про остров Гоа и его прослойку знати? А остров Текила Вульф и строительство огромного моста?? А работорговля???
Против такого и выступает Драгон. Не только против Тенрьюбито.

Какое уж тут мировое господство? Это скорее Луффи к нему стремиться. ))