Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  После того, как ему прилетело... ага... Вот как раз и показатель. Мории же достаточно отрезать Энелю тень и он потеряет сознание. Энель просто не понимает, что оказывается кто-то может у него в принципе тень спереть.

Ему не прилетело, а он сразу понял, что Луффи парамеция. А какая именно он уже понял потом, с опытом.
Мории достаточно отрезать тень, а Энелю превратиться в молнию, от которой идёт наоборот свечение, а не тени. Так что как только он будет уходить в режим логии, его уже будет никак не убить Мории. И только придётся шкериться и ожидать своего предсмертного часа.

Добавлено через 41 секунду
А как только он увидит, что его тень будут воровать, то он в логию и превратится.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Ему не прилетело, а он сразу понял, что Луффи парамеция. А какая именно он уже понял потом, с опытом. Мории достаточно отрезать тень, а Энелю превратиться в молнию, от которой идёт наоборот свечение, а не тени. Так что как только он будет уходить в режим логии, его уже будет никак не убить Мории. И только придётся шкериться и ожидать своего предсмертного часа. Добавлено через 41 секунду А как только он увидит, что его тень будут воровать, то он в логию и превратится.

Просто Энель знал о ДП и видел, что у Луффи рука тянется, но опять же - у Луффи сейчас мы знаем, что это Миф. Зоан, т.е. он так на вскидку сказал.
Вот только Энель полностью светится в режиме Амару, а сам он от врагов не убегает, он сначала даже позволяет себя ранить, чтобы типа ввергнуть врага в отчаяние.
Вот ты вроде много правильного говоришь, но Энель вот только такого не делает, как на зло.

И то, что тень у него воруют вовсе не значит, что он сможет этому воспрепятствовать даже если начнёт светиться, т.к. тень уже будет не просто отсутствием света на земле, а будет материей, прилепленной к телу и не исчезнет из руки Мории - ноги конечно могут тянуться от Энеля к его тени в руке Мории, но скорее Энель не будет препятствовать Мории, а будет с любопытством наблюдать, пока не станет поздно.

Добавлено через 1 час 12 минут
Ямато девушка Кику?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v108/c1153?p=2
Якудза мизинчик показывает - это как бы условный знак.

Добавлено через 18 минут
Я так до конца и не понимаю, как младенец оторвал... кому там? Медведю? Пантере? Голову!!! То есть у него даже клинка нет!!!

[Анч]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я усматриваю очевидным наличие у Локи черт Гефеста, я обосновал почему, если ты хочешь опровергнуть, то ищи сам доказательства и опровергай. Я не обязан изучать все другие мифологии, чтобы потом доказывать, что в них никого схожего чертами с Локи нет. Я опираюсь на греческую мифологию о Гефесте (не зависимо от того, что не одной какой-то конкретной вариации о нём), а ты пытаешься опровергнуть мой тезис голословным заявлением, что "может быть" в других мифологиях есть нечто схожее. Ты заявил, ты и ищи.

Я предложила два пункта:
1. Определить, сколько отсылок на вторую мифологию нужно, чтобы считать, что она вообще использовалась при написании персонажа
2. После этого можно уже думать, точно ли это древнегреческая мифология.
Без решения первого пункта все аргументы будут на уровне "я так вижу, я так ощущаю" и голословных заявлений с обеих сторон. Потому что не будет подведено какой-то общей базы, на которую могли бы опираться в споре два человека, которые изначально находятся каждый в своем понимании, сколько рефов нужно для написания персонажа.
Что получаю в итоге: ты дважды игнорируешь первый пункт, плюс почему-то решил, что я топлю не за древнегреческую, за другую мифологию. Я не топлю за другую мифологию - я считаю, что ее в данном случае вообще нет) Но если уж найдутся хорошие аргументы в пользу второй мифологии, то было бы правильней тогда пройтись по нескольким культурам (хотя бы поверхностно). Потому что, будем честны, древнегреческие мифы вспоминаются быстрее из-за того, что про них чаще слышишь, а не потому, что на нее каждый раз опираются.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Просто Энель знал о ДП и видел, что у Луффи рука тянется, но опять же - у Луффи сейчас мы знаем, что это Миф. Зоан, т.е. он так на вскидку сказал. Вот только Энель полностью светится в режиме Амару, а сам он от врагов не убегает, он сначала даже позволяет себя ранить, чтобы типа ввергнуть врага в отчаяние. Вот ты вроде много правильного говоришь, но Энель вот только такого не делает, как на зло. И то, что тень у него воруют вовсе не значит, что он сможет этому воспрепятствовать даже если начнёт светиться, т.к. тень уже будет не просто отсутствием света на земле, а будет материей, прилепленной к телу и не исчезнет из руки Мории - ноги конечно могут тянуться от Энеля к его тени в руке Мории, но скорее Энель не будет препятствовать Мории, а будет с любопытством наблюдать, пока не станет поздно.

Пересмотрев большинство боёв с Энелем, он в половине (а может и более) почти сразу уничтожал противника молнией. И почти сразу фигурировало за счёт какой-то речи.
Луффи же и других он атаковал сразу, не дав по себе ударить.
Будет ли сразу на серьёзке биться Мория против него, и сразу воровать его тень - не факт. Потому как такого не было замечено. Было же замечено, что ему в замке пришлось вкл. доп свет, чтобы тень проявилась ярче и длиннее.

Так же Энель не будет с любопытством смотреть на того, кто сбил его с ног. Скорее в момент нарезки тени на лоскуты он уже переместится.
Можно ли когда тень поймана, переместиться в другое место или вовсе перестать её испускать (за счёт превращения самого в свет), вопрос открытый.
Да, тени материальны становятся после Мории. Потому как народ же ловил их, и после скармливал Луффи.

Так же люопытный момент. Не разбудет ли электрошок Энеля, когда его тень украдут. Тот самый, что реанимировал его с того света.

[YO]

Цитата: Сообщение от barokku  постоять с Кайдо как это сделала Ямато это уже старпом лвл железный... добавить сюда КВВ, миф. зоан, гены Кайдоса получается мини-йонко такой

Она от первого же раската получила фатальный урон, от которого спасла абилка. А потом уже Луффи ей помог.
Выживаемость из-за абилки выше, чем у Луффи после Тотланда, который от 1 раската отключился.
Урон из-за КВВ выше, чем у Луффи после Тотланда.
ВН хз.
Скорость хз.
Выносливость хз(фатальный урон задефает абилкой, а вот постоянный...)
Так что для меня не железно она старпом, но вполне может им быть
Может что-то пропустил.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Анч  1. Определить, сколько отсылок на вторую мифологию нужно, чтобы считать, что она вообще использовалась при написании персонажа

Не нужно. Просто усматриваешь схожесть и аргументируешь.
Я вот например в АДР сравнивал Дофламинго с Христом, потому что он условно был "распят", но главным образом из-за обеденного стола СД, который напомнил мне картину тайной вечери и там даже за столом возле Дофламинго, как на картине возле Христа сидел Иуда.

Собственно вот и всё. Повторюсь - я не говорю, что Локи списан с Гефеста, просто Ода вполне мог вдохновиться им при создании Локи.

Цитата: Сообщение от Corazon  Было же замечено, что ему в замке пришлось вкл. доп свет, чтобы тень проявилась ярче и длиннее.

Зато Робин была ночью на улице без света, а Мория поменявшись местами с тенью отобрал её у неё, а та снова его не схватила, что так-то должно было бы быть логично, ибо если схватить и тень, и оригинала, то Мория уже не сбежит. Но вот не вышло. А как Санджи его атаковал - так он распался на мышек.

Цитата: Сообщение от Corazon  Не разбудет ли электрошок Энеля, когда его тень украдут. Тот самый, что реанимировал его с того света.

Так ведь Энель не умрёт, его сердце не остановится, он просто уснёт.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зато Робин была ночью на улице без света, а Мория поменявшись местами с тенью отобрал её у неё, а та снова его не схватила, что так-то должно было бы быть логично, ибо если схватить и тень, и оригинала, то Мория уже не сбежит. Но вот не вышло. А как Санджи его атаковал - так он распался на мышек.

В смысле, Робин была ночью без света? А как все видели? Ночное зрение?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  смысле, Робин была ночью без света? А как все видели? Ночное зрение?

Тень Робин в темноте, а Мория ее схватил и отрезал, так что слова о том, что нужно сложное освещение - не нужно

[Анч]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не нужно.

Нужно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Просто усматриваешь схожесть и аргументируешь.

И аргументы с любой из сторон не принимаются второй, потому что для одного весомый аргумент, для второго - голословное заявление. Это как решать задачку по физике, в которой есть данные по температуре: ее нельзя решить, пока часть из них - в Цельсиях, а вторая - в Кельвинах: все должно быть подведено к единой СИ.
С другой стороны, есть в этом какая-то романтика форумных срачей, че я ее починить-то хочу?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Собственно вот и всё.

Ну ок, ну ладно. Тогда просто высказали свои мнения и разбежались. Честно говоря, начала что-то писать по этому поводу, потому что сейчас читаю "Морфологию волшебной сказки" Проппа и под впечатлением, как здорово можно систематизировать материал, который сложно привести к единой формуле. В некотором роде, вывести единый алгоритм как определить: схожи персонажи или нет немного похожая задача. Но все-таки долго и мне уже лень.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тень Робин в темноте, а Мория ее схватил и отрезал, так что слова о том, что нужно сложное освещение - не нужно

Я спросил, как там народ видит, если темно? Как мы видим героев?

Ответ почему Мории нужен прожектор в темном замке просто как никогда. Потому что в данной комнате мало откуда светит свет.