Триллер Барк vs Коноха

[-Gamma-]

Цитата: Сообщение от SunLight  Я ничего не писал про прочность Луффи. Я писал про разрушительную способности атаки.

А, ну да, ошибся. Ты писал что тычка, которую танковал Какадзу на уровне удара Луффи после ТС.

Цитата: Сообщение от SunLight  Я это не обсуждаю с тобой.

То есть тебе нечего на это ответить, и ты не хочешь признавать то, что у тебя нет аргументов?

Цитата: Сообщение от SunLight  И элемент Какузу вроде одежду не потрепал особо. Просто одежда не показатель прочности перса лол) Он не мог уйти от АОЕ Фаербола там. А элемент Какузу его настиг фактически.

Ну фербол порвал плащик Какузу, а элементы нет. Я б ещё согласился, если бы плащ ни то, ни другое не поцарапало, хотя то, что сильный огонь не сжигает обычную ткань это уже абсурд, но в данном случаи (как по манге) это выглядит ещё абсурднее. И, если по твоей логике считать, что обычная одежда выдерживает очень сильные огненные атаки, то двадцатиметровые перила вообще не должны тебя смущать.

Цитата: Сообщение от SunLight  Дак также вошло бы учитывая что кунаи летят на огромной скорости.

Кунаи на высокой скорости на 1/3 (или 1/4) своего лезвия входят в деревянную мишень/дерево.

Цитата: Сообщение от SunLight  Не, Я бы уверенно первое место дал - даже статисты не умирают ни черта)

Умирают, просто это не показывается зачастую... Всё же у сёненов есть свои ограничения, вот это и не показывается. Хотя опять же не все сёнены такие добрые (например тот же Hunter x Hunter есть, где много кто помирает).

Но, думаю, Ода пытался просто добрую историю сделать, и, в общем, меня это особо не напрягает, хотя некоторые моменты, безусловно, можно было и опустить (например - спасение Пелла).

Да и не видно на том скане, что "взрыв" сравним с островом по размерам (остров толком весь не показан, и, опять же, перспектива и все дела).

[SunRise]

Цитата: То есть тебе нечего на это ответить, и ты не хочешь признавать то, что у тебя нет аргументов?

У нас итак есть что обсудить. Я не хочу тратить силы на лишние споры.

Цитата: Кунаи на высокой скорости на 1/3 (или 1/4) своего лезвия входят в деревянную мишень/дерево.

Ну вот - признал что тела нарутовцев хотя бы прочнее дерева. :lol:

Цитата: Ну фербол порвал плащик Какузу, а элементы нет. Я б ещё согласился, если бы плащ ни то, ни другое не поцарапало, хотя то, что сильный огонь не сжигает обычную ткань это уже абсурд, но в данном случаи (как по манге) это выглядит ещё абсурднее. И, если по твоей логике считать, что обычная одежда выдерживает очень сильные огненные атаки, то двадцатиметровые перила вообще не должны тебя смущать.

Между вещью из реального Мира и взаимодействием одежды с атаками нет точек соприкосновения. Одежда часто цела остается. По моей логике на одежду внимания обращать ни стоит ибо не показатель ни фига.

[QUOTE]Да и не видно на том скане, что "взрыв" сравним с островом по размерам (остров толком весь не показан, и, опять же, перспектива и все дела).[/QUOTE
Они вроде у берега же дерутся - достаточно близко к острову.

[SunRise]

Цитата: Нет ничего удивительного в том, что кунаи, которые могут досточку толщиной 2-3 сантиметра пробить, входят в тело примерно на такое же расстояние, учитывая, что они ещё одежду пробивают (например жилеты ниндзя), которая атаки и покруче в наруто танкует, как мы выяснили.

Не досточку а дерево нормальное и не на 2-3 см, а на половину где-то - не петляй блин. Что ты все изворачиваешься как змея?

Спорить о состоянии одежды после атаки полнейший идиотизм вообще-то. У них нет никакой особой прочностью - просто мангака не всегда ее рвет, когда нужно.

Цитата: А по моей логике, тела шиноби лишь немного прочнее тел натренированных людей. Может будем оперировать фактами, а не субъективными мнениями, чтобы, наконец, прийти к наиболее объективным выводам?

Твоя гипотеза уже была опровергнута множеством примеров. А Я что делаю по твоему - объективно - судить по одежде глупо как минимум.

Цитата: Тогда ещё раз повторю, что волна должна была захлестнуть остров, и хотя бы несколько десятков деревьев смыть.

Она уничтожила шипы и прошла вглубь острова как свидетельствуют слова Ямато. Автор не обязан все досконально рисовать как было бы произойди подобное в реальном Мире, да и гораздо проще показать что-то словами персонажа, что Киши собственно и сделал. Мы знаем ее радиус поражения. Далеко не всегда все что должно по идее быть рисуется автором.

[-Gamma-]

Цитата: Сообщение от SunLight  Не досточку а дерево нормальное и не на 2-3 см, а на половину где-то - не петляй блин. Что ты все изворачиваешься как змея?

Изворачиваюсь? Лол. У меня конечно зрение и память не 100%, но даже на том скане, что ты скидывал, видно что кунаи вошли в деревянную стену не глубже и не меньше, чем в тело Ируки. Или деревянные стены теперь тоже имеют прочность камня+?

Цитата: Сообщение от SunLight  Спорить о состоянии одежды после атаки полнейший идиотизм вообще-то. У них нет никакой особой прочностью - просто мангака не всегда ее рвет, когда нужно.

Цитата: Сообщение от SunLight  А Я что делаю по твоему - объективно - судить по одежде глупо как минимум.

То есть, по твоему, одежда, которая играет второстепенную роль менее важна, чем колонны, которые играют ещё более мелкую и незначительную роль декора? Что за двойные стандарты?

Цитата: Сообщение от SunLight  Твоя гипотеза уже была опровергнута множеством примеров.

Которые ты сам придумал и с которыми никто не согласился? Это ничуть не более, чем субъективное мнение.

Цитата: Сообщение от SunLight  Она уничтожила шипы и прошла вглубь острова как свидетельствуют слова Ямато.

Скинь скан, посмотрю, что она там уничтожила. До центра острова лишь ветерок дошёл - не сильнее, чем от урса шок Кумы, после которого статисты выживали.

Цитата: Сообщение от SunLight  Мы знаем ее радиус поражения.

Да правда что ли? И когда же мангака говорил, какой радиус поражения у этой атаки?

[SunRise]

Цитата: То есть, по твоему, одежда, которая играет второстепенную роль менее важна, чем колонны, которые играют ещё более мелкую и незначительную роль декора? Что за двойные стандарты?

Размеры объектов и одежда не связаны друг с другом. Тут нет никаких двойных стандартов. Что за отчаянная демагогия - эти вещи не связаны друг с другом - единственная точка соприкосновения - и то и то может быть фейлом. Связывать их не нужно между собой.

Цитата: Которые ты сам придумал и с которыми никто не согласился? Это ничуть не более, чем субъективное мнение.

Что? Уже все объяснил. Ничего субъективного кроме Оноки нет и то уже приведены аргументы и вы не можете их оспорить.

Цитата: Скинь скан, посмотрю, что она там уничтожила. До центра острова лишь ветерок дошёл - не сильнее, чем от урса шок Кумы, после которого статисты выживали.

Шипы она уничтожила у берега. Не ветерок, а именно ударную волну - слова Ямато же.

Цитата: Автор не обязан все досконально рисовать как было бы произойди подобное в реальном Мире, да и гораздо проще показать что-то словами персонажа, что Киши собственно и сделал. Мы знаем ее радиус поражения. Далеко не всегда все что должно по идее быть рисуется автором.

Цитата: Да правда что ли? И когда же мангака говорил, какой радиус поражения у этой атаки?

Цитата: прошла вглубь острова

Слова Ямато.

Да и она больше Черепашьего острова - они сражаются у берега.

Не недооценивай Афтернун Тайгер. Им любой перс уровня Луффи выносится - не то что Триллер Барк.

[-Gamma-]

Цитата: Сообщение от SunLight  Размеры объектов и одежда не связаны друг с другом. Тут нет никаких двойных стандартов. Что за отчаянная демагогия - эти вещи не связаны друг с другом - единственная точка соприкосновения - и то и то может быть фейлом. Связывать их не нужно между собой.

Мдя... хороши твои аргументы: "это верно, потому что я так сказал, а то не верно, потому что это фейл." или "одежда рисуется для красоты, поэтому то, что она выдерживает атаки ядерной бомбы (это гипербола, если что) это норма, но колоны на 20 сантиметров толще и на 2 метра длиннее - это явный бред" или "хватит тут демагогию разводить".

Я более чем уверен, что если бы в Наруто были такие фейлы с колонами, а в ВП с одеждой, ты бы доказывал мне совершенно противоположное. Это и называется двойными стандартами.

И хватит уже "демагогией" мене в лицо тыкать. Ты пока ничего серьёзного, кроме силы "тычки" Кинкаку, которую батя Чоуджи танканул, доказать аргументированно не смог.

Цитата: Сообщение от SunLight  Что? Уже все объяснил. Ничего субъективного кроме Оноки нет и то уже приведены аргументы и вы не можете их оспорить.

Может я что-то не заметил? Где это я чего-то не смог оспорить, и где это ты приводил весомые доказательства, кроме расчётов с американского форума, которые ты сам потом признал "передроченными" (или что-то типо этого)?

Цитата: Сообщение от SunLight  Шипы она уничтожила у берега. Не ветерок, а именно ударную волну - слова Ямато же.

Сканы говорят о том, что вся ударная волна состояла в сильном ветерке (но мы то знаем, насколько ураганный ветерок опасен для шиноби, с их хрупкими телами). Шипов сломалось 2-3 штуки и то, только тонкие кончики. Вот все разрушения, которые нанесло "ОМГ мощное АОЕ". Пока у тебя нет доказательств ни размеров этого АОЕ, ни того, что оно по силе было хотя бы равно урса шоку Кумы.

Цитата: Сообщение от SunLight  Не недооценивай Афтернун Тайгер. Им любой перс уровня Луффи выносится - не то что Триллер Барк.

Любой из команды Луффи после ТС выстоит и сможет сражаться дальше. До ТС разве что Усопп, Нами и Брук будут серьёзно ранены, а, ну и Робин ещё .:lol:

[SunRise]

Цитата: Мдя... хороши твои аргументы: "это верно, потому что я так сказал, а то не верно, потому что это фейл." или "одежда рисуется для красоты, поэтому то, что она выдерживает атаки ядерной бомбы (это гипербола, если что) это норма, но колоны на 20 сантиметров толще и на 2 метра длиннее - это явный бред" или "хватит тут демагогию разводить". Я более чем уверен, что если бы в Наруто были такие фейлы с колонами, а в ВП с одеждой, ты бы доказывал мне совершенно противоположное. Это и называется двойными стандартами. И хватит уже "демагогией" мене в лицо тыкать. Ты пока ничего серьёзного, кроме силы "тычки" Кинкаку, которую батя Чоуджи танканул, доказать аргументированно не смог.

Первые 2 абзаца ерунда - нужно просто уметь различать.

Я уже тебя закидал этим серьезным с головы да пят.

Цитата: Может я что-то не заметил? Где это я чего-то не смог оспорить, и где это ты приводил весомые доказательства, кроме расчётов с американского форума, которые ты сам потом признал "передроченными" (или что-то типо этого)?

Кисаме, Хидан, Какузу не весомые что ли? На счет Оноки? Перечитай общение несколько раз приводил же.

Цитата: сканы говорят о том, что вся ударная волна состояла в сильном ветерке (но мы то знаем, насколько ураганный ветерок опасен для шиноби, с их хрупкими телами). Шипов сломалось 2-3 штуки и то, только тонкие кончики. Вот все разрушения, которые нанесло "ОМГ мощное АОЕ". Пока у тебя нет доказательств ни размеров этого АОЕ, ни того, что оно по силе было хотя бы равно урса шоку Кумы.

Боже размеры же уже доказал же сканом. У Урсы АОЕ крошечный как раз-таки. Что ты заладил не разрушила не разрушила - тут в АОЕ дело - сколько раз говорить про мангаку, который не всегда сам знаешь что?...

Цитата: Любой из команды Луффи после ТС выстоит и сможет сражаться дальше. До ТС разве что Усопп, Нами и Брук будут серьёзно ранены, а, ну и Робин еще.

Нет же. Принять АТ все равно что быть в эпицентре взрыва в пару мегатонн тротилового эквивалента грубо говоря) Опять все свелось к расчетам -_- Но без них иногда никуда.

[Smiling Cat]

Итак: 3 раунд закончен с итогом в ничью во 2 раз подряд! (хотя на этой неделе был шанс первой победы Конохи, но не надо расстраиваться у нас полно времени перевесить весы)!
Счёт:
1 раунд - 1:0 (ТБ обогнал Коноху на 4 очка)
2 раунд - 2:1
3 раунд - 3:2
Итог: Победа до сих пор остаётся за ТБ, но это ещё не конец впереди ещё одна неделя, ещё 1 опрос! Может ли ситуация измениться? Сможет ли Коноха одержать первую победу? Это мы узнаем в конце следующей недели!

[-Gamma-]

Цитата: Сообщение от SunLight  Первые 2 абзаца ерунда - нужно просто уметь различать. Я уже тебя закидал этим серьезным с головы да пят.

Ну я вижу в чём заключается вся серьёзность твоих аргументов - в выискивании фейлов.

Цитата: Сообщение от SunLight  Боже размеры же уже доказал же сканом. У Урсы АОЕ крошечный как раз-таки. Что ты заладил не разрушила не разрушила - тут в АОЕ дело - сколько раз говорить про мангаку, который не всегда сам знаешь что?...

От Урсы весь ТБ шатало и ветерок тоже нехилый дул. Ничем не отличается от Тайгира, кроме того, что первый дамаг нанёс, а второй в море был и ничего толком не сломал, и, походу, даже волны приличной не поднял.

Цитата: Сообщение от SunLight  Нет же. Принять АТ все равно что быть в эпицентре взрыва в пару мегатонн тротилового эквивалента грубо говоря) Опять все свелось к расчетам -_- Но без них иногда никуда.

Опять же, не к расчётам, а к имхотне. Или ты думаешь, что урон от ветерка, который раздуло на пару км сравним со взрывом всё той же ядерной бомбы?

[SunRise]

Цитата: Ну я вижу в чём заключается вся серьёзность твоих аргументов - в выискивании фейлов.

Ну дак фейлы не редкость в обоих мангах - что тут удивительного - нужно уметь различать.

Ну бред же говорить об одежде в таком ключе)

Цитата: От Урсы весь ТБ шатало и ветерок тоже нехилый дул. Ничем не отличается от Тайгира, кроме того, что первый дамаг нанёс, а второй в море был и ничего толком не сломал, и, походу, даже волны приличной не поднял.

Цитата: Опять же, не к расчётам, а к имхотне. Или ты думаешь, что урон от ветерка, который раздуло на пару км сравним со взрывом всё той же ядерной бомбы?

Не забывай что АТ был задействован глубоко под водой потеряв большую часть мощи, да и столкнулся с атакой Кисаме, которая также ослабила его и несмотря на это все равно получился громадный АОЕ, который даже без учета "вхождения вглубь острова" сравним с Черепашкой - волны и огромное количество выброшенной воды также не говорят в пользу того, что АТ просто блин ветерок создает -_- и то, что силы ударной волны хватило, чтобы сломать каменные шипы, да и вполне возможно что множество воды над ними испарилось. Ты явно недооцениваешь Афтернун Тайгер.