Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Суди то, что есть.

Я и сужу

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот вообще к уровню силы персонажей не относится их сюжетная значимость.

Относится, если её не раскрыли. Михоука-то силу ещё покажут и я пойму чего он стоит, а вот Рейли - нет, он свою роль уже сыграл.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Относится, если её не раскрыли. Михоука-то силу ещё покажут и я пойму чего он стоит, а вот Рейли - нет, он свою роль уже сыграл

Сила Михока сюжетно связана с силой Зоро, поэтому практически чем сильнее Зоро тем сильнее Михок плюсом к тому, что показывает сам Михок.

И на счёт Рейли тоже не надо говорить, что он в боевом плане никак себя больше не проявит, потому что прямо сейчас он взял под защиту Амазон Лили, а это Хэнкок, которая будущая жена Луффи.
Сколько Рейли показал, по столькому и нужно судить.

Сколько раскрыто, столько раскрыто. Ты хочешь ждать раскрытия и потом уж судить, а я жду раскрытия, но сужу уже сейчас из того, что показано и меняю свои суждения с поступлением новой информации.

Советую также судить сейчас, потому когда всё раскроют, обсуждать будет не интересно и на форуме будет еще тише, чем сейчас, потому что всем будет слишком всё ясно, чтобы обсуждать.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты хочешь ждать раскрытия и потом уж судить

Это ты уже приписал сам

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но сужу уже сейчас из того

В своё время, после покалеченного БУ можно было подумать что Йонко херня, пока реально не показали их
Дак и тут с разницей в том, что не покажут уже никогда
Круто судить и защищать персонажа, которого раскрыли и топить другого в пользу первого потому что "не показали". Так-то и про Тича можно говорить, который не отбивает свои 4 лярда, про Кузана который отлетал почему-то от Гарпа

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Советую также судить сейчас

Если (хы) скатывать всё в "не показали, значит не мог/не силён/не авторитет", то тишины станет ещё больше

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Круто судить и защищать персонажа, которого раскрыли и топить другого в пользу первого потому что "не показали". Так-то и про Тича можно говорить, который не отбивает свои 4 лярда, про Кузана который отлетал почему-то от Гарпа

У Тича хоть есть слабые стороны, но есть и сильные. Он вынослив и убить его может не каждый.

Кузан пусть летал от Гарпа, но он не слабее Гарпа, т.к. всё же не вырубился ни разу. Пара панчей пропущенных еще не знак порадения.

И говоря о противостоянии раскрытого и не раскрытого. Нет гарантий, что раскрытие нераскрытого персонажа изменит ранее сделанный вывод об уровне силы персонажа.

Марко был мальчиком для битья в МФ, в Вано он показан лучше, но так и остался слабым.

В АДР я защищал не раскрытого персонажа и не ждал пока его раскроют, а судил по тому что было у него. И до сих пор я считаю, что Дофламинго не раскрыт в полной мере, потому что время проходит, а косвенно он становится только лучше.

Персонажи никогда не будут полностью раскрыты. Обсуждать и судить нужно уже сейчас и если это будет опровергнуто, то так тому и быть, но сперва это должно произойти.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Если (хы) скатывать всё в "не показали, значит не мог/не силён/не авторитет", то тишины станет ещё больше

Просто говорить надо о том, что показано, а не сводить все к "а может покажут".
Персонаж не показал КВВ, хотя КВ у него есть - не значит, что оно у него будет или уже есть.
Персонаж не показал супер-слэша, но он был правой рукой Роджера - всё будет.
Не надо этих мечтаний о том, чего может не быть. Уже есть то, что есть этим и оперируйте, а от себя то, что мангой нельзя даже косвенно подтвердить, добавлять не надо.

В абсурд впадать не надо и тогда "не показано" будет иметь нужный смысл.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет гарантий, что раскрытие нераскрытого персонажа изменит ранее сделанный вывод об уровне силы персонажа. Марко был мальчиком для битья в МФ, в Вано он показан лучше, но так и остался слабым.

Два года и 20-40 лет разница таки большая
Коль Гарп = Роджер против Шебека + 3 предЙонко, то какую же силу он имел? Смотря что вытворял БУ даже покалеченный - это ужасная сила

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Обсуждать и судить нужно уже сейчас

Но ведь как говорит эксперт: "не показали". Собственно, что судить-то? Михоук >>> любой нераскрытый персонаж (Шанкс, Кизару, Джой Бой, Им, Горосеи)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Просто говорить надо о том, что показано, а не сводить все к "а может покажут".

Да я и не свожу. Такое выступать "у него сила больше, потому что он сражался при нас". Роджер и без нас сражался, БУ тоже но что-то на счёт силы не возникает вопросов
Единственная понятная мне претензия - это любимый разрыв, что в нынешнем состояние, коль Роджер был жив, то Рейли мог свободно стоить 2 лярда просто потому что старпом. Старпом всегда почему-то должен быть в 3 раза дешевле капитана (хотя с другой стороны это Йонко)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Персонаж не показал супер-слэша, но он был правой рукой Роджера - всё будет.

Што. Такое чувство, будто ты меня хочешь разоблачить в ситуации похожей на Гарп vs Кузан. Я тебе говорю про молодого, а не про сейчас Рейли. Все аргументы сводятся к тому что "не показали", а следовательно даже не равен, а слабее.
"Рейли не сносил горы, не убивал море людей, значит он точно слабее". Это работает в обе стороны, как и то что он вторая рука - даёт ему не последнюю роль, так и то что не показали - не даёт ему большого преимущества над Михоуком. Зоро будет просто выделятся тем, что победит Михоука, в отличие от Рейли и станет сильнее? А Зоро, как говорят, победит и станет ещё сильнее. Но что мешало быть Рейли таким же сильным? Надо обязательно кого-то такого победить? Кого же побеждали тогда остальные сильные люди?
Моя логика про "в своё время наисильнейший" никак не противоречит нынешней ситуации. Рейли ушёл, пришёл Михоук, всех победил и стал тем кем он есть. Рейли постарел и больше той силы не имеет.
И против такого выступает "не показали". И это всё. Коль ВП не зависел так от чинов и подчинения, а все пираты были самовольными, тогда да, это бы ничего не говорило. Но если он вторая рука - значит силу он имеет, вопрос - какую.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не надо этих мечтаний о том, чего может не быть.

"не показали". Ну вот буквально же

[Corazon]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Я и сужу

Ну суди, и судим не будешь...

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ну суди, и судим не будешь...

Да поздно уже. Осудили, посудили и, скорее всего, скоро посадят...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Два года и 20-40 лет разница таки большая Коль Гарп = Роджер против Шебека + 3 предЙонко, то какую же силу он имел? Смотря что вытворял БУ даже покалеченный - это ужасная сила

Гарп не равен Роджеру, он даже не показан равным старому БУ, которому Роджер 100% был равен.
И снова нет подтверждения, что Гарп и Роджер вместе дрались с Шебеком и Роксами, потому что Гарпу надо было защищать Тэнрюбито, а БУ мог попросту предать Шебека и сам драться с Линлин и Кайдо, которые ещё были слабыми, чтобы его победить и тогда выходит Роджер противостоял Шебеку 1 на 1, а Гарп защищал МЗ от всяких Шики.

Это бы объяснило, почему Гарп молчит о своём подвиге за который его прозвали Героем Дозора, а также стало бы отсылкой к АА, где Смокеру приписали все заслуги Луффи, который сам ничего не сделал.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Но ведь как говорит эксперт: "не показали". Собственно, что судить-то? Михоук >>> любой нераскрытый персонаж (Шанкс, Кизару, Джой Бой, Им, Горосеи)

Рейли и Михок уже что-то да показали.
*Им показал, что может сожрать огонь и ранить Сабо хвостом, как пикой, а Горосеи, что выдержать удар огненной атаки - в данном случае персонажи не раскрыты в том плане, что у них толком даже стычки не было, т.е. мы не знаем каковы они в атаке и что представляет из себя их защита.
Таких персонажей вообще сейчас обсуждать нельзя, потому что во-первых они сюжетно не боевые, а гос.управляющие, во-вторых у них так-то вообще причин нет активно в НМ драться, они безвылазно в башне сидят и лично пиратам не противостоят. Они только сейчас засветились, как не статисты и вот уж точно ничего ещё не показали, они даже с Сабо-то не дрались.
*Собственно Кизару не мало показал, как боец и нет, с учётом последней главы уже нет уверенности, что Михок его сильнее, потому что у Кизару есть "Призрак", соответственно он может даже расщепление увидеть наперед и изменить заранее тело под удар, если не сможет успеть уклониться. У Зоро сейчас нет топ-ВН, нет причин её ожидать и Михок топ-ВН не показывал. Если у Зоро или у Михока покажут топ-ВН, то он будет сильнее Кизару, т.к. "призрак" тому уже не поможет (Призрак можно юзать и не на топ-ВН).
*Шанкс показал КВВ, скоростной дальний прыжок и топ-ВН. По топ-ВН Шанкс должен быть сильнее Михока, но топ-ВН может просто не помочь в битве на мечах, где отслеживается каждое движение противника. Михок лучше Шанкса как мечник, но Шанкс не сказать, что чистый мечник, т.к. упор у него в КВ сделан. Они на равных.
*Джой Боя вообще сюжетно показан 0. Это персонаж, который упомянут, но которого нет. Вот Рюма, он хотя бы в "Розыскиваются" показан был, а Джой Бой никак не показан - то, что Луффи на него похож не делает их одинаковыми.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Роджер был жив, то Рейли мог свободно стоить 2 лярда просто потому что старпом. Старпом всегда почему-то должен быть в 3 раза дешевле капитана (хотя с другой стороны это Йонко)

Стоить-то Рейли мог 2Б в теории, но вот насколько он соответствовал этим 2Б вопрос открытый, потому что т.к. Роджер КП, то его награда распространяется и на подчинённых.
За Марко награда 1,3Б, он моложе Катакури на 3 года, но как-то не оправдывает 1,3Б, хотя он тоже мирный и в целом безвредный, как Рейли.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Што. Такое чувство, будто ты меня хочешь разоблачить в ситуации похожей на Гарп vs Кузан. Я тебе говорю про молодого, а не про сейчас Рейли. Все аргументы сводятся к тому что "не показали", а следовательно даже не равен, а слабее. "Рейли не сносил горы, не убивал море людей, значит он точно слабее". Это работает в обе стороны, как и то что он вторая рука - даёт ему не последнюю роль, так и то что не показали - не даёт ему большого преимущества над Михоуком. Зоро будет просто выделятся тем, что победит Михоука, в отличие от Рейли и станет сильнее? А Зоро, как говорят, победит и станет ещё сильнее. Но что мешало быть Рейли таким же сильным? Надо обязательно кого-то такого победить? Кого же побеждали тогда остальные сильные люди? Моя логика про "в своё время наисильнейший" никак не противоречит нынешней ситуации. Рейли ушёл, пришёл Михоук, всех победил и стал тем кем он есть. Рейли постарел и больше той силы не имеет. И против такого выступает "не показали". И это всё. Коль ВП не зависел так от чинов и подчинения, а все пираты были самовольными, тогда да, это бы ничего не говорило. Но если он вторая рука - значит силу он имеет, вопрос - какую.

Молодой Белоус показал свою силу и Роджер тоже. А что показал молодой Рейли, чего он не показал старым?
Старый Чинджао я бы не сказал, что отличатся от себя молодого - вот чисто также бьёт башкой на таран, как и раньше.
И Гарп от того которого показали не сказать, что сильно отличается от себя старого, кроме как разве что стало понятно как Гарп качал силу и в чём её суть.
Чтобы говорить о том, что старый перс не имеет той силы, что была у него молодым - нужно наглядно показать, что молодым персонаж был сильнее, а этого не показано.

Чтобы Рейли быть таким же сильным, как Зоро и Михок, он должен закалить меч до черна, показать КВВ, хоть старым, хоть молодым и продемонстрировать мощные разрезы мечом, т.к. это всё же значительно указывает на силу мечников. Даже Диаманте создавал мощный слэш, который глубоко и относительно далеко порезал плато.
Как судить о Рейли, как о топовом мечнике, если по сути он даже не как мечник показан, а как просто воин с мечом, по сути как Ло, который использует в бою меч, но отнюдь не мечник, хоть его и учили этому искусству.

У Рейли если верить филлеру - сила на уровне сильнее базового Луффи с 4 гиром и базовой Хаки во время тренировок. Но это уровень околокомандира-околоадмирала, что не противоречит показанному потному противостоянию его и Кизару, где Рейли было тяжелее, чем Адмиралу.
т.е. понимание о том на каком уровне по показанному Рейли находится у нас есть и это не противоречит информации о правой руке Роджера, который имел соответственно силу ниже капитанской, но равной командирам ПБУ у которых тоже должна была быть соответствующая сила, т.к. ПБУ в отличие от ФПК не полные лохи, хотя и слабоваты.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. мы не знаем каковы они в атаке и что представляет из себя их защита.

Ну если Иму не прикончил Сабо, то он слабее среднее командира РА? Так получается?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  потому что во-первых они сюжетно не боевые,

Такое. С одной стороны да, с другой ничего не мешает им в конце сражаться, коль у них есть силы/фрукты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  во-вторых у них так-то вообще причин нет активно в НМ драться, они безвылазно в башне сидят и лично пиратам не противостоят.

РА тоже не последняя проблема. Сомневаюсь, что после арки королей, они одних админов будут задействовать. По крайней мере, не Арамаки+Ито.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  скоростной дальний прыжок

? (в Маринфорд или когда?)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  За Марко награда 1,3Б, он моложе Катакури на 3 года, но как-то не оправдывает 1,3Б

(за что Эйс вообще получил 0,5 лярда..? Ладно, он не был нормально показан, будет ориентироваться на Сабо)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Старый Чинджао я бы не сказал, что отличатся от себя молодого - вот чисто также бьёт башкой на таран, как и раньше.

Теперь с последними главами, это тупо "синдром Гарпа". Вот этот старик - могёт, а вот этот - "гарповик", постарел и сдох

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чтобы говорить о том, что старый перс не имеет той силы, что была у него молодым - нужно наглядно показать, что молодым персонаж был сильнее, а этого не показано.

И как тогда можно отрицать, коль не показано? Да, соглашусь и утверждать нельзя, но если бы не вторая рука, то я бы ничего и не говорил.
Вот мы знаем, что Роджер КП - даже не видя его боёв и силы, мы понимаем что он очеееень сильны
Вот со встречи Шанкса и Белоуса - никто из них (до столкновения мечей) - ничего не сделал, но Шанкс положил статистов, а Белоус был мощно представлен. Как минимум важные персонажи (а такие в ВП не могут не иметь силу)
Кузан просто заморозил команду, не использовал всё силу, но звание адмирала уже говорит, что это малая часть
Я же не приписываю ему там сносы всех версов и одним КВ разрушение МФ, я вообще не знаю какие ему умения давать. Скорее те, которые имеют уже Зоро+Михоук + собственные

[Катакури]

ты еще не устал с самым адекватным форумчанином общаться?