Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  С другой стороны, пока МД его не объявит Йонко - другие, не знающие силы или сомневающиеся ещё могут попробовать кинуть вызов, а после признания - либо смерть либо подчинение

МД тут вообще ничего не меняют. Йонко и так бросают вызов все подряд, МД разницы не сделал, что до, что после признания.
Йонко пришёл и взял своё, а несогласные либо были подавлены, либо убиты.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Как я и сказал: он мог быть, но просто не кичился этим

Ну так и Михок не кичился - он вообще молчун, ему не интересно это всё.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  А откуда бы у Роджера появилась та сила? Что-то и Ката с Кингом не особо тренируются для того чтобы стать прям мощными. Вопрос состоит в том, что мы получаем персонажа уже готового, определённого уровня силы, хотя по-хорошему он должен был подыматься по такой же ступени как и Луффи. Если бы Роджер был пацифистом, то ладно, но я не думаю, что в его время он ни с кем не сражался так, чтобы Рейли поднял плюс-минус соответствующий уровень.

Дело могло быть в Шебеке. Как Луффи научился у Кайдо КВВ, так и Роджер мог научиться КВВ у Шебека.
Это Луффи достался Рейли, а кто научил Роджера КВ юзать, а Рейли, а Кайдо, БУ, Линлин, Дофламинго?
Могли быть учителя, но ведь и самоучкой можно такого добиться.
Роджер ведь давно был пиратом, просто когда стало известно, что он умрёт в течение 4х лет он решил посетить все острова ГЛ и пустился в плаванье - тогда он и получил широкую славу.
К тому времени о событии Долины Богов полагаю уже все забыли.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Set  Фанатики спорят с фанатиками, вам давно пора осознать что вы не стремитесь прийти к общему мнению, а просто нравится друг друга обсирать.

А почему рот в нейтральности

Цитата: Сообщение от Set  Кроме фанатика Дофлы, он отдельная история

Он - светило сие форума:neori:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  МД тут вообще ничего не меняют.

Вопрос тут в народе. Вот все говорят: "он с дуба рухнул - на Йонко нападать". Но ведь "Йонко" придумало МД, как силу которая разожралась к масштабам невозможным к устранению быстрым способом. Но придумал ли бы народ что-то вместо "Йонко"? Возможно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну так и Михок не кичился - он вообще молчун, ему не интересно это всё.

То есть теперь он не борется за чин, а просто бьётся со всеми мечниками от... злости?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а кто научил Роджера КВ юзать, а Рейли, а Кайдо, БУ, Линлин, Дофламинго?

а судьи кто
В общем, если Зоро мог тренироваться, то и Рейли мог. Если Луффи апается на противниках, то и Рейли апался. Вопрос лишь в пределе и его оценке.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вопрос тут в народе. Вот все говорят: "он с дуба рухнул - на Йонко нападать". Но ведь "Йонко" придумало МД, как силу которая разожралась к масштабам невозможным к устранению быстрым способом. Но придумал ли бы народ что-то вместо "Йонко"? Возможно.

Нет, МД Йонко не придумывало.
Йонко - изначально были никем, но потом т.к. МД их вовремя не поймало и не ограничило, не смогло - они стали топами мира пиратов и захватили несколько королевств. МД назвали их Йонко, чтобы было удобней - 4 Императора, т.е. по сути Йонко не статус это обобщение 4-х Императоров - каждый из них Император сам по себе и было бы правильнее называть Кайдо не Йонко, а император, но уже прижилось, что называется.

"Основное различие между Империей и Королевством состоит в том, что Империя — это группа стран или государств, управляемых одним правителем или государством, тогда как Королевство — это страна, управляемая Королем или Королевой."

т.к. Йонко насильно захватили страны и королевства - они стали Императорами, а т.к. их 4 - они соответственно Йонко: 4 Императора.
По существу понятия.

Название возможно Императорам могли бы выбрать другое, но по сути они Императоры, т.к. правители нескольких королевств. Всё просто.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  То есть теперь он не борется за чин, а просто бьётся со всеми мечниками от... злости?

Т.к. он атаковал флот Крига ему без разницы - он просто дерется от скуки. Дело не в злости, а в кровожадности или просто скуке. Поэтому он дерется, чтобы хоть немного порадоваться.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  В общем, если Зоро мог тренироваться, то и Рейли мог. Если Луффи апается на противниках, то и Рейли апался. Вопрос лишь в пределе и его оценке.

На ком? т.к. раньше не было Йонко, то не было и Шичибукай, чтобы им противостоять.
Зоро тренировался, чтобы достичь своей цели, а у Рейли такой цели не было.
Луффи апается на противниках, но он-то развивает ДП по большей части. А Рейли и Роджер даже с Линлин биться не стали - стырили Панеглиф и сбежали, т.е. они хоть и дрались с МД, которые им были не соперники, они на ЭЛ не нападали, в МФ не лезли и в ИД тоже, и после Шебека они только с ПБУ стычки устраивали и то без побед, а в ничью расходились отделываясь парой царапин, а ПБУ без БУ - это так себе уровень в АМФ был, чего уж говорить о флэшбеке?!

Ты сравниваешь Рейли с Луффи и Зоро, но блин у Рейли-то и путешествия были спокойнее, чем у этих камакадзе!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, МД Йонко не придумывало. Йонко - изначально были никем, но потом т.к. МД их вовремя не поймало и не ограничило, не смогло - они стали топами мира пиратов и захватили несколько королевств. МД назвали их Йонко, чтобы было удобней - 4 Императора, т.е. по сути Йонко не статус это обобщение 4-х Императоров - каждый из них Император сам по себе и было бы правильнее называть Кайдо не Йонко, а император, но уже прижилось, что называется.

Не понял, чем противоречит

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На ком? т.к. раньше не было Йонко, то не было и Шичибукай, чтобы им противостоять.

Вообще падение сил было после смерти Роджера, а до этого кто хотел - сражались и апались

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро тренировался, чтобы достичь своей цели, а у Рейли такой цели не было.

У Зоро помимо своей цели, есть ещё и капитанская - найти ВП. Просто он удобно совмещает так, что тренировки и туда и туда на пользу идут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Рейли и Роджер даже с Линлин биться не стали - стырили Панеглиф и сбежали

Этот момент вообще не понятен. Не хотел морать руки? Просто ЛинЛин не нравится? И это ещё о том, что у неё понеглиф лет 30 получается лежит. Нашла ли она его после Шебека? Или во время? Шебеку был интересно что могли означать понеглифы?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Рейли-то и путешествия были спокойнее, чем у этих камакадзе!

Это тогда возвращает на тему: "сильнейший для своего времени". Я же тоже не определил силу Рейли, что по факту может быть и равен Михоуку, а может и выше, а может и ниже. Считай что Михоук и возродил этот чин, то ему его и держать и поддерживать. А так нужно больше лора времен Роджера. Кроме известных людей, кто-то же сражался с Роджером? Или команда тупо тащила на нём?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Не понял, чем противоречит

МД никого не создавало. Просто не рождалось за 800 лет пиратов уровня угрозы Шебека, а тут разом 5, а потом ещё после них народилось и из них 3 стали Императорами, а замет прибавился 1.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вообще падение сил было после смерти Роджера, а до этого кто хотел - сражались и апались

Кто? Даже с Шики ПР повезло с наступившим штормом, потопившим его флот.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Этот момент вообще не понятен. Не хотел морать руки? Просто ЛинЛин не нравится? И это ещё о том, что у неё понеглиф лет 30 получается лежит. Нашла ли она его после Шебека? Или во время? Шебеку был интересно что могли означать понеглифы?

Шебек нарушил многие табу за свою жизнь. В любом случае тогда не было условия, что кто найдёт Лафтейл и ВП станет КП - тут журналюги Роксам насолили.
Роджер был пусть и сильным, но просто путешественником.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Я же тоже не определил силу Рейли, что по факту может быть и равен Михоуку, а может и выше, а может и ниже. Считай что Михоук и возродил этот чин, то ему его и держать и поддерживать. А так нужно больше лора времен Роджера. Кроме известных людей, кто-то же сражался с Роджером? Или команда тупо тащила на нём?

Во времена Роджера сильные пираты только-только начали появляться. Во время Роджера их было мало. Сейчас их не намного, но больше.
Рейли не показал ничего, чтобы его ставить даже близко равным Михоку. То, что Рейли был помощником Роджера ничего не значит. Значит только то, что умеет сам Рейли, а нам показали только, что он потно противостоит Адмиралу, а Михок может противостоять Йонко.
Зоро ещё не дорос до того, чтобы противостоять Йонко, но в Вано уже было показано, что он способен бросать им вызов и представлять угрозу для здоровья.

Учитывая, что ПР были равны ПБУ, то команды были намного слабее своих капитанов.
Нафантазировали, что у КП топовая команда, а по сути команда КП не отличается ничем от команд Йонко, где есть 1-4 сильных и все остальные статисты, но намного уступающие капитану.

Ты всё предполагаешь, а есть хоть какое-то указание (которое можно посмотреть) на то, что Рейли вообще мечник уровня выше условно Смузи, которая тоже мечник?
На чём основана топовость?
Гарпа уже показали и он я бы не сказал, что если бы был мечником (Рейли условно), то его можно было бы приравнивать к Михоку.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  МД никого не создавало. Просто не рождалось за 800 лет пиратов уровня угрозы Шебека, а тут разом 5, а потом ещё после них народилось и из них 3 стали Императорами, а замет прибавился 1.

Ладно, проехали

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Рейли не показал ничего, чтобы его ставить даже близко равным Михоку.

Дак если бы показали...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что он потно противостоит Адмиралу

Слава Богу-то Гарп не вспотел, а просто принял удар в около-сердце

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а Михок может противостоять Йонко.

Шанксу-мечнику. Чёт к другим он особо не лезет. Из-за маленькой цены и не раскрытости всё-таки хочется узнать что такое Шанкс. С одной стороны - уговорил Кайдо, угомонил админом, одним КВ уложил новоадмина, с другой стороны - цена скоро ниже чем Тич, из владений - делёж Эльбафа, и мутные связи с Горосеями.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро ещё не дорос до того, чтобы противостоять Йонко, но в Вано уже было показано, что он способен бросать им вызов и представлять угрозу для здоровья.

(с другой стороны, это была просто попытка повторить подвиг Одена)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нафантазировали, что у КП топовая команда

Да я кроме Роджера и Рейли никого и не помню XD

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты всё предполагаешь, а есть хоть какое-то указание (которое можно посмотреть) на то, что Рейли вообще мечник уровня выше условно Смузи, которая тоже мечник?

Оно работает в обе стороны, потому что так же по показаному нельзя сказать что и Михоук сильнее молодого Рейли. Доказывать у меня нет чем, я сужу с этого: Рейли - мечник + член КР + правая рука + опыт от старости. Мне просто стало интересно почему Михоук, я ж никого переубеждать не собираюсь

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  выше условно Смузи,

Я жду когда её нормально покажут, когда никто уже убегать не будет. (+овен+дайфуку)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарпа уже показали

Ну он персонаж важный - его показали, а Рейли уже не покажут (если конечно он там в РА не вступил или вспомнить молодость не захочет) :(

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Дак если бы показали...

Без "если бы"! Забудь это слово! Не показали.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Шанксу-мечнику. Чёт к другим он особо не лезет. Из-за маленькой цены и не раскрытости всё-таки хочется узнать что такое Шанкс. С одной стороны - уговорил Кайдо, угомонил админом, одним КВ уложил новоадмина, с другой стороны - цена скоро ниже чем Тич, из владений - делёж Эльбафа, и мутные связи с Горосеями.

Другие - не мечники. Михоку хочется битвы, но его уже утомило видимо однообразие.
Да и смысл лезть к другим, если они и так дерутся хуже, чем те с кем ему есть сравнить.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  (с другой стороны, это была просто попытка повторить подвиг Одена)

О котором Зоро не знает.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  по показаному нельзя сказать что и Михоук сильнее молодого Рейли. Доказывать у меня нет чем, я сужу с этого: Рейли - мечник + член КР + правая рука + опыт от старости. Мне просто стало интересно почему Михоук, я ж никого переубеждать не собираюсь

Михока очень даже можно назвать сильнее молодого Рейли, потому что у Михока чёрный меч, он режет гору, метеорит в щебень и людей на блины, а т.к. он лучше Шанкса как мечника, то и КВВ у него быть должно.
Михок одним слэшем в МФ показан лучше Рейли.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Без "если бы"! Забудь это слово! Не показали.

Дак чё судить тогда?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  О котором Зоро не знает.

Безусловно - грустно

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Михок одним слэшем в МФ показан лучше Рейли.

Молодой персонаж да напрямую связан со старпомом ГГ, который его тренировал и будет будущим противником, бывший Шич и по которому сделали Серафима
И одинокий старик, связанный с КП, главным для сюжета, который хоть и тренировал Луффи, но так и остался просто продавцом смолы
Ну да, в принципе... один уровень

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Доминатор  Сериал от Нетфликс прояснил вопрос касательно статуса Зоро - он стар. пом. Означает ли это, что он в разы значимее Санджи? Получается, что борьба, кто круче: "Зоро или Санджи" подошла к концу? Зоро более значимый, а раз ему дан титу старшего помощника - однозначно сильнее Санджи, ведь условный Рейли однозначно сильнее условного Скоппера Габана.

Сериал забил на Санджи

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Дак чё судить тогда?

Суди то, что есть.
Суди Сабаоди и пост-МФ, суди АОЯ - везде где Рейли и что показал.
Суди Маринфорд - везде, где Михок себя показал.
Суди то, что есть, уверенно без "если" и не бойся, в случае наступления "когда" (если будет только это "когда") ты будешь судить точно также по тому что есть.

А все эти мысли про "может быть" выкень и забудь, потому что это "может быть" с 50% вероятностью никогда не наступит.
Мы обсуждаем здесь и сейчас, а не то, чего будет или не будет.

По Рейли судить можно и по Михоку судить можно, по обоим мало, но есть что судить и анализировать, сопоставлять. Будут новые детали - корректируй свои ранее сделанные выводы.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Молодой персонаж да напрямую связан со старпомом ГГ, который его тренировал и будет будущим противником, бывший Шич и по которому сделали Серафима И одинокий старик, связанный с КП, главным для сюжета, который хоть и тренировал Луффи, но так и остался просто продавцом смолы Ну да, в принципе... один уровень

Вот вообще к уровню силы персонажей не относится их сюжетная значимость.
Важна только практическая демонстрация персонажами силы в полевых условиях.