Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  А после этого выходит победителем, так или иначе

Против кого? Против Ло и Эйса. Против Хэнкок потерял всех людей, а Белоус уже был ногой в могиле.
С-Михока отозвали. С Кузаном Тич решил не конфликтовать. От Акаину сбёг. С Магеллана чуть не подох.
Тичу везет, но так...

Цитата: Сообщение от Patota  Где ? Они НЕ продемонстрированы одинаково.

Везде. Бобби не пробил топор с Хаки, Джека не убил удар Зунеши (один выжил), Кайдо и Линлин описаны как бронированные из себя. Зоро ударил по лицу Кинга, но повредил маску, а лицо нет. Линлин вдарила силой, что ломает кости Гигантам по башке Квину, а у того даже шишка не вскочила.

Цитата: Сообщение от Patota  Это ты к нему по особенному относишься а не Ода ))

Рассмотри моменты с ним ещё раз и попробуй повтори.

Цитата: Сообщение от Patota  Да, он всего лишь заманил в Ловушку Мугивар и проиграл им, хотя ко всему "конкретно подготовился" Пол года вместе с Адмиралом не мог прищучить одного Ло Не смог на ВН понять, что Ло еще жив и поменялся местами Не смог остановить Мугивар имея в своем распоряжении целую армию солдат За 30 лет(или сколько ему там лет) не смог освоить КВ в большей степени чем обычный выброс(Тот которому Луффи за ТС прекрасно овладел) Потерял мера-мера, которую не хотел отдавать никому Был унизительно отвергнут Крокодайлом, и ничего ему не смог сделать в маринфорде(Пирату, который проиграл без гировому Луффи) Ничего не забыл ?

1. Не ПСШ, а Альянсу Ло и Луффи с поддержкой из Гномов, жителей Страны, Дозорных с Адмиралом и командиров ФСШ. Слишком много народу. Ни командира, ни Йонко такой толпой не валили.
2. Какие ещё полгода?
3. Какую армию?
4. Дофламинго освоил КВа на уровне Роджера - его ауры боятся дикие звери и в страхе бегут от него, что бойцовые рыбы, что звери бившиеся о прутья клетки в панике.
От Луффи зверьё пассивно не бежало.
5. Это Диаманте не хотел отдавать Мера Мера для Дофламинго это была мелочь.
6. Крокодайл горделиво отказался от предложения Дофламинго, чтобы тот убил за него Белоуса - сам-то он не в состоянии был даже Джоза пройти.
А Дофламинго с Крокодайлом не дрался. Крокодайл нападал и ничего не сделал.
Или по твоей же логике можешь также позорить Михока, который лучше Шанкса, т.е. Шанкс выходит ещё больший лох выйдет, раз его соперник посильнее ничего Крокодайлу не сделал.

И ты называешь это позором? Действия не Дофламинго, а его шестёрок, тогда как сам Дофламинго заразил Паразитами страну и толкал всех Клеткой к центру (при том медленно, мог вместо часа до 15 минут сжатие ускорить на старте, но Игра есть Игра и она Дофламинго не портит).
Благодаря Дофламинго началась Война за Престол - с его ухода со сцены. Так написал Ода.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Patota  факт есть факт и причины не важны

Ну если для тебя это позор, то не представляю как ты ВП вообще читаешь, учитывая, что в этом плане МП и МД самые большие лохи вселенной, как и Йонко.
Даже по таким критериям Дофламинго лучше остальных.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Против кого?

Против всех с кем он встречался(кроме магелана, магелан его в щи размотал)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Везде. Бобби не пробил топор с Хаки, Джека не убил удар Зунеши (один выжил), Кайдо и Линлин описаны как бронированные из себя. Зоро ударил по лицу Кинга, но повредил маску, а лицо нет. Линлин вдарила силой, что ломает кости Гигантам по башке Квину, а у того даже шишка не вскочила.

И это всё равной силы удары ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Рассмотри моменты с ним ещё раз и попробуй повтори.

Ой не, мне его в наших разговорах его хватает

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну если для тебя это позор, то не представляю как ты ВП вообще читаешь, учитывая, что в этом плане МП и МД самые большие лохи вселенной, как и Йонко.

Да нормально читаю, я же понимаю что все они люди а не роботы, единственное разочарование был Вегапанк, план его "гениальный" я не особо оценил

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Благодаря Дофламинго началась Война за Престол - с его ухода со сцены. Так написал Ода.

Вроде как Ода писал что Дофламинго первая шестеренка, с которой Луффи начал войну за престол

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  И это всё равной силы удары ?

А какая разница?
Бобби так ФС и не пробили, Кайдо ФС чутка отрезвили, Линлин ФС только мозги чутка встряхнули, но не серьёзно, Джека мега-удар вынес, Кингу атака не навредила.
Если бы Бобби снесли на ударе сродни удару Идео, то ещё можно было бы подумать и обсудить, но его максимума показано не было, только минимум, а минимум это ни о чём.
Удар Зунеши слишком разрушительный, чтобы по нему как-то да судить.
Линлин находилось под угрозой раздавления Биг Папой Бэга, что 585 тонн весом, но до дела не дошло, опять же всё равно много.

Если бы нам показали хотя бы, что Луффи 4 гиром выносит одного Бронетельного, а другого нет - спору бы не было.
А вы мне тут втираете, мол Луффи всё смогёт, Бобби хрупче Кайдо - бездоказательно, а на статусы я уже сказал почему не ведусь.

Цитата: Сообщение от Patota  Вроде как Ода писал что Дофламинго первая шестеренка, с которой Луффи начал войну за престол

Ода этого не писал. Бахвальство Ло так и не сбылось, т.к. на первом же шаге на ДР он споткнулся, когда решил мол Дофламинго обычный пират, а это не так.
Ода сказал, что Волна способная уничтожить город в начале представляет невзразчный ручей и было это как раз когда Дофламинго перестал быть королём и Шичибукаем - в начале АДР это был фейк, но его принимали за правду, а в конце АДР уже правда.

Луффи ничего не начинал - всё началось с Дофламинго, самого факта, что он больше не держит на цепи монстров НМ.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А какая разница?

В смысле какая разница? Как можно судить о равной "степени бронетельности" персонажей, если они не получали одинаковые удары ?
Я бы посмотрел как Бобби танканул 4 гир
Если честно, я бы посмотрел как бы он танканул 2 гир даже

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А вы мне тут втираете, мол Луффи всё смогёт, Бобби хрупче Кайдо - бездоказательно, а на статусы я уже сказал почему не ведусь.

Ты нам так же втираешь безосновательно, что Бобби не хрупче Кайдо и Дофламинго всё смогёт, Иронично, не находишь ?))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Бахвальство Ло так и не сбылось, т.к. на первом же шаге на ДР он споткнулся,

Разве ?
В план входило свержение дофламинго с "престола", этим ДР и закончилась. Хоть детали и изменились по ходу, из-за фактора который Ло никак не мог знать.
Следующий шаг был свержение Кайдо, а этот шаг еще и перевыполнили

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода сказал, что Волна способная уничтожить город в начале представляет невзразчный ручей и было это как раз когда Дофламинго перестал быть королём и Шичибукаем - в начале АДР это был фейк, но его принимали за правду, а в конце АДР уже правда.

Покажешь сканы? Есть ощущение что ты смысл слов как-то коверкаешь в свою пользу. Они же у тебя наверняка в закладках где-то

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи ничего не начинал - всё началось с Дофламинго, самого факта, что он больше не держит на цепи монстров НМ.

Не припомню кого Дофламинго там держал на цепи. Помню как пришел Луффи со своими альянсом и сверг двух Йонко, а Дофламинго был лишь ступенькой чтобы добраться до Кайдо

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты дебил или как?

Дальше даже читать не стал твой бред. Оскорбил - слился, слюнтяй

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  В смысле какая разница? Как можно судить о равной "степени бронетельности" персонажей, если они не получали одинаковые удары ? Я бы посмотрел как Бобби танканул 4 гир Если честно, я бы посмотрел как бы он танканул 2 гир даже

Ты смотришь на это со стороны, что Бобби 4 гиром не били - и делаешь вывод, что он бы не сдюжил, при этом причин так считать я не вижу никаких.
Я смотрю на это со стороны, что Бобби атакой ФС слабее 4 гира не вырубали и нет повода считать, что 4 гир бы с его шкурой справился.
По факту Бобби с Бронетелом пределов которой нам в АДР не показали, а после АДР нам показали ещё 5 Бронетельных которых 4 гир или нечто схожее или слабее по ФС не пробивали.

Цитата: Сообщение от Patota  Ты нам так же втираешь безосновательно, что Бобби не хрупче Кайдо и Дофламинго всё смогёт, Иронично, не находишь ?

Нет. С Бобби Фанком Ода ввёл в сюжет аномальных людей от рождения с прочной шкурой, при том акцент именно на прочной шкуре и так просто её не пробить. И даже если вырубить её юзера очень сильным ударом - он останется жив, как было с Джеком.
Я не вижу причин считать, что разница между Бобби и Кайдо, как между Санджи-человеком и Санджи-мутантом.

Цитата: Сообщение от Patota  В план входило свержение дофламинго с "престола", этим ДР и закончилась. Хоть детали и изменились по ходу, из-за фактора который Ло никак не мог знать. Следующий шаг был свержение Кайдо, а этот шаг еще и перевыполнили

В план входило заставить Дофламинго отречься от престола, уйти из Шичибукай, сломать по-тихому Фабрику, после чего стравить Дофламинго с Кайдо и Адмиралами, а сами бы ПСШ и Ло смылись после этого. Спасение АДР в план не входило.

В итоге, когда началась игра Ло выразил желание свалить, но Луффи не дал, потащил к Дофламинго.

Фабрику в итоге сломали, но Дофламинго и его команду, вместе с Пикой увезли в ИД (Каменную крепость, где сидит готовая армия заключённых, где Дофламинго имеет доступ к запрещенных для заключённых предметам), а Кайдо в итоге обратил гнев на ПСШ и Ло.
Ло то подфортило, что он остался жив, а Кайдо лишился подпитки из Смайлов, хотя с учётом "последних приготовлений" они сократили силы Кайдо этим на сколько? 10-20 Смайлистов (при этом не факт, что не бесполезных фриков)? Ладно не суть.

Как это подпортило планы Дофламинго? Никак. У Дофламинго были свои планы на ДР, взаимоисключающие друг друга, один предпочтительнее другого, но оба приемлемые.
Ло и Луффи не были главной целью Дофламинго - его главной целью было свержение МП и этот его план идёт полным ходом, ни ДР, ни Фабрика не значили для Дофламинго больше, чем временная база, чьим плюсом было то, что раньше его семья были в этом королевстве королями, но это не было чем-то ключевым, т.к. подошёл бы и другой остров, просто наличие сего факта было доводом в пользу захвата именно ДР.

Цитата: Сообщение от Patota  Покажешь сканы? Есть ощущение что ты смысл слов как-то коверкаешь в свою пользу. Они же у тебя наверняка в закладках где-то

Кузан прямо отмечает опасность Дофламинго и его затеи, не Кайдо, не Тича, а Дофламинго.
Надежда Кузана на то, что всё ещё можно будет недопустить в этот момент была уж слишком запоздалой, но он хотя бы разглядел масштабы грядущего, хотя вроде как и не увидел всех деталей.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c699?bid&p=10
Здесь прямо говорится про Волну, которая начинается с неприметного ручья, при этом это прикреплено именно к новостям о том, что Дофламинго ушёл из Шичибукай и покинул престол.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...0/c700?bid&p=2
Цуру после поражения Дофламинго выражает беспокойство о том, что дальше будет с пиратским миром. Думаю едва ли она задавала такой вопрос, если бы Дофламинго не имел веса и влияния в нём и чьё исчезновение точно бы не осталось незамеченным.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v80/c801?p=8
Тич всё также понял, но уже исходя из последствий: столкновение РАД с МП с убийством Кобры, упразднение Шичибукай, а также новости о Вано. т.е. уже последовала цепная реакция и не потому что Луффи кого-то победил, а потому что Дофламинго исчез из НМ, а именно этого многие опасались, когда вышли о нём фейковые новости.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v92/c925?p=10

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Patota  Не припомню кого Дофламинго там держал на цепи. Помню как пришел Луффи со своими альянсом и сверг двух Йонко, а Дофламинго был лишь ступенькой чтобы добраться до Кайдо

А нам и не известны все подробности.
Пока был Дофламинго - Шичибукай оставались на службе МП, Кросс-Гильдии причин возникать не было (Михоуку так точно лезть в это дело).
МП торговало с ПЗ, Кайдо продолжал бухать и радоваться наращиванию сил, а Линлин тихо сидела у себя, ну а Тич за Шичибукаями и их ДП не охотился.
И не было намёков на то, что планируется чистка МП в мире.

Разумеется не один Дофламинго причастен ко всем событиям, но уж больно много нитей ведут к нему, именно к нему, а не к кому-то другому.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В план входило заставить Дофламинго отречься от престола, уйти из Шичибукай, сломать по-тихому Фабрику, после чего стравить Дофламинго с Кайдо и Адмиралами, а сами бы ПСШ и Ло смылись после этого. Спасение АДР в план не входило. В итоге, когда началась игра Ло выразил желание свалить, но Луффи не дал, потащил к Дофламинго. Фабрику в итоге сломали, но Дофламинго и его команду, вместе с Пикой увезли в ИД (Каменную крепость, где сидит готовая армия заключённых, где Дофламинго имеет доступ к запрещенных для заключённых предметам), а Кайдо в итоге обратил гнев на ПСШ и Ло. Ло то подфортило, что он остался жив, а Кайдо лишился подпитки из Смайлов, хотя с учётом "последних приготовлений" они сократили силы Кайдо этим на сколько? 10-20 Смайлистов (при этом не факт, что не бесполезных фриков)? Ладно не суть. Как это подпортило планы Дофламинго? Никак. У Дофламинго были свои планы на ДР, взаимоисключающие друг друга, один предпочтительнее другого, но оба приемлемые. Ло и Луффи не были главной целью Дофламинго - его главной целью было свержение МП и этот его план идёт полным ходом, ни ДР, ни Фабрика не значили для Дофламинго больше, чем временная база, чьим плюсом было то, что раньше его семья были в этом королевстве королями, но это не было чем-то ключевым, т.к. подошёл бы и другой остров, просто наличие сего факта было доводом в пользу захвата именно ДР.

Ну я говорю, детали изменились.
Как было:
Подпортить Дофламинго жизнь (с поставками смайл) > натравить Кайдо на дофламинго > Ослабить этим Кайдо > Сместить Кайдо с Трона
Как получилось:
Победить дофламинго > Сразится с Кайдо > Кайдо смещен

План хоть и поменялся но цель осталась прежняя.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ак это подпортило планы Дофламинго? Никак. У Дофламинго были свои планы на ДР, взаимоисключающие друг друга, один предпочтительнее другого, но оба приемлемые. Ло и Луффи не были главной целью Дофламинго - его главной целью было свержение МП и этот его план идёт полным ходом

Какой его план ????
Дофламинго на данный момент ровно НИЧЕГО не сделал для будущего свержения МП. Все его планы разрушили Луффи и Ло, и он теперь просто наблюдает, как кто-то будет заниматься тем, чем он планировал
Это тоже самое как я запланирую выборы президента, а потом в 2030 году буду потирать кулачки и говорить что всё идёт по плану
Или стоять в продуктовом магазине и планировать чтобы люди покупали продукты)

Единственное по сути что Дофламинго для этого сделал - не дал умереть Ло в своё время приняв его в семью, но это точно было не по плану.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Надежда Кузана на то, что всё ещё можно будет недопустить в этот момент была уж слишком запоздалой, но он хотя бы разглядел масштабы грядущего, хотя вроде как и не увидел всех деталей. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c699?bid&p=10

Ну речь явно о потенциальном конфликте с Йонко

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Здесь прямо говорится про Волну, которая начинается с неприметного ручья, при этом это прикреплено именно к новостям о том, что Дофламинго ушёл из Шичибукай и покинул престол. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...0/c700?bid&p=2

Там еще и об объединении двух новичков, это и есть тот ручей. То самое начало которое в итоге свергнет МП

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Цуру после поражения Дофламинго выражает беспокойство о том, что дальше будет с пиратским миром. Думаю едва ли она задавала такой вопрос, если бы Дофламинго не имел веса и влияния в нём и чьё исчезновение точно бы не осталось незамеченным. https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v80/c801?p=8

Ну у Дофламинго бесспорно было огромное влияние на подпольный мир, это правда. Но скорее всего он свою значимость в глобальном плане переоценивает. Увидим только в будущем, пока что никакой инфы банально нет,

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тич всё также понял, но уже исходя из последствий: столкновение РАД с МП с убийством Кобры, упразднение Шичибукай, а также новости о Вано. т.е. уже последовала цепная реакция и не потому что Луффи кого-то победил, а потому что Дофламинго исчез из НМ, а именно этого многие опасались, когда вышли о нём фейковые новости.

Тич вскольз упомянул про РАД и говорит именно о "Новичках" и "Йонко", тут буквальна вся речь о Луффи и Ко, о дофламинго 0 инфы

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Дофламинго на данный момент ровно НИЧЕГО не сделал для будущего свержения МП. Все его планы разрушили Луффи и Ло, и он теперь просто наблюдает, как кто-то будет заниматься тем, чем он планировал Это тоже самое как я запланирую выборы президента, а потом в 2030 году буду потирать кулачки и говорить что всё идёт по плану Или стоять в продуктовом магазине и планировать чтобы люди покупали продукты) Единственное по сути что Дофламинго для этого сделал - не дал умереть Ло в своё время приняв его в семью, но это точно было не по плану.

Ещё ничего не началось, чтобы так говорить.
Единственное, что изменили Луффи и Ло это что войну начал не Кайдо, которого он вооружал за его деньги.
НМ пребывал в покое, Дофламинго был намерен этот покой нарушить - это и случилось.
А сейчас он в Раю и лишь вопрос момента, когда наступит время ИД направиться на Мариджоа.

Цитата: Сообщение от Patota  Ну речь явно о потенциальном конфликте с Йонко

Тогда почему остерегаться и следить нужно за Дофламинго? Не за ПЗ, а за Дофламинго именно?

Цитата: Сообщение от Patota  Тич вскольз упомянул про РАД и говорит именно о "Новичках" и "Йонко", тут буквальна вся речь о Луффи и Ко, о дофламинго 0 инфы

Это произошло как следствие ухода Дофламинго.
Тич говорит кратко, но в новостной газете из которой он всё это вычитал - было куда больше информации (на первой и обратной странице газеты).
Само собой он не будет зачитывать все новости. Суть в том, что именно события СК привели его к выводу о начале войны. Естественно прямо об этом говориться не будет, т.к. Дофламинго вёл закулисную игру.

[Tachikawa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда почему остерегаться и следить нужно за Дофламинго?

Какая будет награда за Дофламинго если он сбежит?
И к кому бы он присоединился? Или бы действовал сам по себе

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Tachikawa  Какая будет награда за Дофламинго если он сбежит? И к кому бы он присоединился? Или бы действовал сам по себе

Если она вообще будет!
т.е. когда/если Дофламинго сбежит из ИД, то война с МП должна будет начаться и идти полным ходом, т.е. это определенно не время для новых листовок.

Кроме того, забавная формулировка "Дофламинго сбежит из ИД", учитывая как будет происходить "побег". По моим ожиданиям, когда побег начнётся, Дофламинго будет оставаться в ИД (правда не факт, что внутри камеры), а сам ИД обретя руки и ноги встанет со дна моря и пойдёт к Ред Лайну (ему даже не нужно проходить через врата справедливости или держать путь в МФ, ИД-Голем ведь не корабль). Там Пика поднимет ИД на вершину (к чёрту лифты) и поднявшись на вершину выйдет из тюрьмы - полагаю, что на этом моменте можно считать что он сбежал?

Но если всё же предположить, то с учётом инфляции, политической угрозы, репутации Джокера, злодеяний накопившихся за 10 лет, переворота власти в ДР, уничтожения 75% ДР, уровня угрозы, то полагаю, что где-то 3,4Б - награда меньше, чем у Михока, но Дофламинго не официальный Йонко (его командир), не официальный враг МД и не революционер/террорист, чтобы у него была ну прямо значительная косвенная надбавка. Кроме того он молодой (уж не пират с 50-60-летним стажем) и в легендарных пиратских командах не состоял.