810 глава - Страница 21-

Smiling Cat · 22.12.2015, 17:58

Цитата:

Сообщение от Devilhealer


	Лу по сути проиграл Кригу, так как оказался потопленным в море, а Криг встал после сильного удара и только Гин вырубил его. Арлонга он так же не победил в одиночку, кто вынул Луффи из бассейна, он сам? Крокодайлу он вообще всрал в чистую два раза, а третьи раз скорее на ничью похоже, но никак не чистый выигрыш. И будь в третьей схватке победа за Лу, все равно за Кроки две победы впереди! Энель слабак для Лу, серьезно, это потому что резина не проводит ток? Энель неплохо выносил резинового своим нагретым трезубцем и мантрой, да и в скорости было преимущество, к тому же Вайпер чуть ли не прикончил Энеля, а после такой атаки за какие то пол часа не исцелишься, так что это самое смешное! Луччи в первом разе вообще с одного удара отправил Лу в полет, а в ффинальной битве просто на авторском рояле, чтоб красиво и с чувствами, но это вымученная победа, где ни о каком преимуществе речи идти не может. Цезарь один вынес Лу, Смокера, Робин, Фрэнки и Ташиги, о какой победе Лу вообще может идти речь, когда один вынес пол твое команды и вице-адмирала с капитаном? Дофламинго имел колоссальное преимущество, это еще притом, что получил серьезные раны от Ло, затем и 4 гир не сработал, добивать повторно пришлось, прям вымученная победа автором, прям как с Кроки, Луччи и Морией.

*С Кригом было дело. Луффи упал в воду, ну а что касается Крига - он в конце боя был уже в таком состоянии, что похоже не понимал происходящего. Гин его конечно добил, однако это был простой удар - всю основную работу сделал Луффи.(можете взглянуть: глава 66)
*Если бы Луффи сам себя не вбил в землю - он бы в него и не упал (точнее его бы не швырнули туда).
*Может не чистый, однако он в итоге победил, а Крокодайл был здоровым и никем не побитый. Луффи конечно повезло, что его нашла Робин и случайность с водой во второй раз, но всё же против Крокодайла ему не помогали.
*Энель скорее сам был слабаком, который полагался на фрукт, а двигался он и так за счёт силы молнии и при том - он лишь спасся от Луффи заковав его в шар.
Тем не менее он не получил такого урона внутренним органам, как Доффи - у него только остановилось сердце.

Спойлер:

Но даже так - к началу второго раунда Энель был как огурчик. Но Луффи всё равно бился с ним один.

Спойлер:

*Преимуществ не было - в первый раз Луффи чисто продул, но в итоге Луффи (не весть как) проапался - пришёл, побил солдат ЭЛ, Бруно и в итоге выступил против Луччи и всё 1. Единственное, это Усопп отвлек Луччи на минутку, однако...
П.С. С Доффи можно сказать, что практически та же была ситуация - однако при всём при этом, Луффи бился с ним не один.
*Но во-второй раз Луффи смог противостоять его анти-кислородной технике - я же говорю: если сработало 1 раз не факт, что и во второй раз выйдет.
*С Морией - там вообще не честно! У него был Оз, а самого его быстренько Луффи в одиночку вырубил (хотя может и везение, что на него упала башня) - но основные силы Луффи потратил на Оза с его тенью и способностями, которого били и другие мугивары.
*Касательно боя Луффи vs Доффи: Доффи также бы смог победить его, однако его сильно ослабили и тот не смог в третий раз встать и противостоять Луффи (Гамма-нож, 4 гир, гига-4 гир).
П.С. Предложения интересные, однако во всех предыдущих случаях - противники Луффи не были черезчур ослаблены сторонними (даже Энель, который также двигался со скоростью молнии) и у него не было напарников в битве (и уж точно не прятали его).

Цитата:

Сообщение от LG545


	это все в ООООчень далекой перспективе

"Молодой Господин умеет предвидеть будущее" (с)

Одуванчик, Оффтоп

~~Gwynbleidd~~ · 22.12.2015, 18:50

Цитата:

Сообщение от СнегоКот


	С Кригом было дело. Луффи упал в воду, ну а что касается Крига - он в конце боя был уже в таком состоянии, что похоже не понимал происходящего. Гин его конечно добил, однако это был простой удар - всю основную работу сделал Луффи.(можете взглянуть: глава 66) Если бы Луффи сам себя не вбил в землю - он бы в него и не упал (точнее его бы не швырнули туда). Может не чистый, однако он в итоге победил, а Крокодайл был здоровым и никем не побитый. Луффи конечно повезло, что его нашла Робин и случайность с водой во второй раз, но всё же против Крокодайла ему не помогали. Энель скорее сам был слабаком, который полагался на фрукт, а двигался он и так за счёт силы молнии и при том - он лишь спасся от Луффи заковав его в шар. Тем не менее он не получил такого урона внутренним органам, как Доффи - у него только остановилось сердце. Спойлер: Но даже так - к началу второго раунда Энель был как огурчик. Но Луффи всё равно бился с ним один. Спойлер: Преимуществ не было - в первый раз Луффи чисто продул, но в итоге Луффи (не весть как) проапался - пришёл, побил солдат ЭЛ, Бруно и в итоге выступил против Луччи и всё 1. Единственное, это Усопп отвлек Луччи на минутку, однако... П.С. С Доффи можно сказать, что практически та же была ситуация - однако при всём при этом, Луффи бился с ним не один. Но во-второй раз Луффи смог противостоять его анти-кислородной технике - я же говорю: если сработало 1 раз не факт, что и во второй раз выйдет. С Морией - там вообще не честно! У него был Оз, а самого его быстренько Луффи в одиночку вырубил (хотя может и везение, что на него упала башня) - но основные силы Луффи потратил на Оза с его тенью и способностями, которого били и другие мугивары. Касательно боя Луффи vs Доффи: Доффи также бы смог победить его, однако его сильно ослабили и тот не смог в третий раз встать и противостоять Луффи (Гамма-нож, 4 гир, гига-4 гир). П.С. Предложения интересные, однако во всех предыдущих случаях - противники Луффи не были черезчур ослаблены сторонними (даже Энель, который также двигался со скоростью молнии) и у него не было напарников в битве (и уж точно не прятали его).

1. Какая разница в каком состоянии был Криг, если Лу уже был беспомощным и потопленным в море? Победил Криг.

2. Если бы да кабы, Лу проиграл Арлонгу когда угодил в бассейн - это факт! Ну а то, что его Накама спасли его и вынули с этого бассейна - уже другая история, Лу сильно зависит от других и у него нету инициативы.

3. Кроки дрался не с одним только Лу, другое дело, когда по нему никто даже не смог попасть (он логия), но факт дважды побитого Лу остается фактом. И если посмотреть на тот момент, то Крокодайл наголову сильнее Лу, даже если Лу знает слабость Кроко-боя.

4. Энель вынес таких скилов как Вайпер и Зоро, сомневаюсь что Лу смог бы хоть одного вынеси без сильных повреждении. Ну и удар Вайпера по Энелю был фатальным, Энель явно был ослабленным, хотя в манге и аниме не особо было видно. Автор скорее всего проигнорировал этот факт.

5. Может Лу и потратил много сил на Бруно, особенно впервые использовав 2-ой гир, но потом достаточно долгое время у него было восстановить силы (да и мясо было припрятано в кармане). Без гиров у Лу было явное преимущество, в форме леопарда у Луччи была более высокая выносливость + более разнообразные атаки, так что можно сказать - Лу выиграл на рояле гг!

6. Нет, не думаю что можно считать за преимуществом Морию внутри Оза, ибо в начале он дрался с командой Лу, так что обе стороны устали и пострадали. Затем Лу нагрянул с читерской силой (не его). Конечно в форме Кошмара Луффи преимущество есть, и над Оззом, и над Морией, но без этой силы - Лу слабак. Только добивать и может.

7. С Доффи и Луффи автор вообще переборщил столько раз помогать Лу. В обычном противостоянии Луффи даже со 2-м и 3-м гиром не смог даже поцарапать Дофлу, вся заслуга Ло и толпы вставшую на защиту Мугивары.

П.С. И если Лу побеждает какого то босса арки, это не означает его преимущество над ним. В большей части это авторская победа главного героя, не более.

Smiling Cat · 22.12.2015, 21:16

Цитата:

Сообщение от Devilhealer


	1. Какая разница в каком состоянии был Криг, если Лу уже был беспомощным и потопленным в море? Победил Криг. 2. Если бы да кабы, Лу проиграл Арлонгу когда угодил в бассейн - это факт! Ну а то, что его Накама спасли его и вынули с этого бассейна - уже другая история, Лу сильно зависит от других и у него нету инициативы. 3. Кроки дрался не с одним только Лу, другое дело, когда по нему никто даже не смог попасть (он логия), но факт дважды побитого Лу остается фактом. И если посмотреть на тот момент, то Крокодайл наголову сильнее Лу, даже если Лу знает слабость Кроко-боя. 4. Энель вынес таких скилов как Вайпер и Зоро, сомневаюсь что Лу смог бы хоть одного вынеси без сильных повреждении. Ну и удар Вайпера по Энелю был фатальным, Энель явно был ослабленным, хотя в манге и аниме не особо было видно. Автор скорее всего проигнорировал этот факт. 5. Может Лу и потратил много сил на Бруно, особенно впервые использовав 2-ой гир, но потом достаточно долгое время у него было восстановить силы (да и мясо было припрятано в кармане). Без гиров у Лу было явное преимущество, в форме леопарда у Луччи была более высокая выносливость + более разнообразные атаки, так что можно сказать - Лу выиграл на рояле гг! 6. Нет, не думаю что можно считать за преимуществом Морию внутри Оза, ибо в начале он дрался с командой Лу, так что обе стороны устали и пострадали. Затем Лу нагрянул с читерской силой (не его). Конечно в форме Кошмара Луффи преимущество есть, и над Оззом, и над Морией, но без этой силы - Лу слабак. Только добивать и может. 7. С Доффи и Луффи автор вообще переборщил столько раз помогать Лу. В обычном противостоянии Луффи даже со 2-м и 3-м гиром не смог даже поцарапать Дофлу, вся заслуга Ло и толпы вставшую на защиту Мугивары. П.С. И если Лу побеждает какого то босса арки, это не означает его преимущество над ним. В большей части это авторская победа главного героя, не более.

1. Я не про это: факт в том, что Луффи бился с Кригом 1:1 и нанёс ему львиную долю урона, после которой тот единственное, что мог делать, так это нести бессознательный бред о том, что он непобедимый, пока Гин его не добил. Можешь не засчитывать победу Луффи, но львиная доля, которая его лишила сил принадлежит Луффи и если бы не море, то Криг бы и не одолел его.

2. Луффи пришёл и сходу врезал Арлонгу, а застрял он в земле, т.к. бился с Мому - если бы не это, его бы туда и не кинули. Бой официально начался когда Луффи вылез - до этого, это даже не бой был. А относительно того, что с ним бился Зоро: он был ранен и Арлонгу ничего не сделал. Так что бой в принципе 1:1 и Луффи сам всё сделал.
Вот начало боя:

Спойлер:

3. Луффи ему проиграл 2 раза, но всё же сумел одолеть Крокодайла, после чего он не стал для него потом проблемой. Факт, что бой был 1:1 и стоило Луффи расфигачить кулаки в кровь, как Крокодайл стал победимым. За Крокодайлом 2 победы - молодец, но бои всё равно у них проходили 1:1 и Луффи таки в одиночку сумел его одолеть, перед этим восстанавливая силу.

4. Это другие противники, а не Энель. Энелю просто не повезло с Луффи, но из песни слов не выкинешь! Луффи вступил с ним в бой, тот даже Мантру применял - и Луффи его вынес, дважды и ему даже оправдаться нечем. Относительно ослабленного: у него не снизились не сила, ни скорость, т.к. он зависит от ДФ и только на него надеется.

5. Оба сражались на равных - Луффи конечно чутка повезло, однако бой был более менее честный и за счёт своих сил, а не чужих.

6. Мы берём конкретно Морию - ему он пинки раздавал и до Оза, а стоило его из него выманить, как Луффи его избивал даже в Теневом Азгарде.(Мория не сильный противник без зомби)
Оза победила конкретно вся Тима Мугивар, но самого Морию одолел Луффи, т.к. только он наносил ему урон (Робин не смогла, а Санджи не успел).
П.С. Я не говорю, что у кого-то есть какие-то преимущества в начале боя, но когда 1 противника побеждает ну скажем... 10 человек вместе - то это заслуга всех 10, не смотря на то, что №10 сумел нанести завершающий удар, в то время, как противник был измотан предыдущими 9-ю подряд.

Ну возьмём для примера того же Джека против Инуараси и Некомамуси - Джек силён: бился 5 дней подряд с обоими - один отдыхает, второй сражается, но если бы они его победили, то это заслуга их обоих, хотя это немного и нечестно.

~~Gwynbleidd~~ · 22.12.2015, 21:58

Цитата:

Сообщение от СнегоКот


	1. Я не про это: факт в том, что Луффи бился с Кригом 1:1 и нанёс ему львиную долю урона, после которой тот единственное, что мог делать, так это нести бессознательный бред о том, что он непобедимый, пока Гин его не добил. Можешь не засчитывать победу Луффи, но львиная доля, которая его лишила сил принадлежит Луффи и если бы не море, то Криг бы и не одолел его. 2. Луффи пришёл и сходу врезал Арлонгу, а застрял он в земле, т.к. бился с Мому - если бы не это, его бы туда и не кинули. Бой официально начался когда Луффи вылез - до этого, это даже не бой был. А относительно того, что с ним бился Зоро: он был ранен и Арлонгу ничего не сделал. Так что бой в принципе 1:1 и Луффи сам всё сделал. Вот начало боя: Спойлер: 3. Луффи ему проиграл 2 раза, но всё же сумел одолеть Крокодайла, после чего он не стал для него потом проблемой. Факт, что бой был 1:1 и стоило Луффи расфигачить кулаки в кровь, как Крокодайл стал победимым. За Крокодайлом 2 победы - молодец, но бои всё равно у них проходили 1:1 и Луффи таки в одиночку сумел его одолеть, перед этим восстанавливая силу. 4. Это другие противники, а не Энель. Энелю просто не повезло с Луффи, но из песни слов не выкинешь! Луффи вступил с ним в бой, тот даже Мантру применял - и Луффи его вынес, дважды и ему даже оправдаться нечем. Относительно ослабленного: у него не снизились не сила, ни скорость, т.к. он зависит от ДФ и только на него надеется. 5. Оба сражались на равных - Луффи конечно чутка повезло, однако бой был более менее честный и за счёт своих сил, а не чужих. 6. Мы берём конкретно Морию - ему он пинки раздавал и до Оза, а стоило его из него выманить, как Луффи его избивал даже в Теневом Азгарде.(Мория не сильный противник без зомби) Оза победила конкретно вся Тима Мугивар, но самого Морию одолел Луффи, т.к. только он наносил ему урон (Робин не смогла, а Санджи не успел). П.С. Я не говорю, что у кого-то есть какие-то преимущества в начале боя, но когда 1 противника побеждает ну скажем... 10 человек вместе - то это заслуга всех 10, не смотря на то, что №10 сумел нанести завершающий удар, в то время, как противник был измотан предыдущими 9-ю подряд. Ну возьмём для примера того же Джека против Инуараси и Некомамуси - Джек силён: бился 5 дней подряд с обоими - один отдыхает, второй сражается, но если бы они его победили, то это заслуга их обоих, хотя это немного и нечестно.

У Крокодайла куда более смертаностые приемчики, а то что Лу нашел слабость и смог бить Кроко-боя не говорит о том, что Лу сильнее или что то типа того. Да и третьи бой достался Лу уж больно вымученным, даже там тяжело говорить о какой то победе, все таки Лу был отравлен, а без Робин - погиб бы.

То, что у Лу иммунка от тока не означает, что Энель для него не соперник. Энель вынес Зоро или к примеру Вайпера, которого Лу таки не смог победить. И у Энеля есть свои приемы, которые он задействовал против резины, так что ни о каком преимуществе Лу на тот момент говорить не приходится.

Против Луччи Лу не особо хорошо выглядел, может в самом начале, когда только только применил на Леопарде 2-ой гир, затем пошел спад, атаки Лу стали слабыми и медленными. Пожалуй лишь 3-и гир сумел ранить Луччи, затем Лу вообще ничего не показал, а в самом конце битвы выиграл он на рояле, иначе это никак не назовешь.

Не знаю заметил ли ты, но у Луффи очень мало чистых и безоговорочных побед. Я имею ввиду там, где его противник лежал без сознания, т.е побежден, а Луффи стоит. Вот у Зоро почти все бои такие, есть даже без малейшей царапины.

Smiling Cat · 23.12.2015, 14:38

Цитата:

Сообщение от Devilhealer


	У Крокодайла куда более смертаностые приемчики, а то что Лу нашел слабость и смог бить Кроко-боя не говорит о том, что Лу сильнее или что то типа того. Да и третьи бой достался Лу уж больно вымученным, даже там тяжело говорить о какой то победе, все таки Лу был отравлен, а без Робин - погиб бы. То, что у Лу иммунка от тока не означает, что Энель для него не соперник. Энель вынес Зоро или к примеру Вайпера, которого Лу таки не смог победить. И у Энеля есть свои приемы, которые он задействовал против резины, так что ни о каком преимуществе Лу на тот момент говорить не приходится. Против Луччи Лу не особо хорошо выглядел, может в самом начале, когда только только применил на Леопарде 2-ой гир, затем пошел спад, атаки Лу стали слабыми и медленными. Пожалуй лишь 3-и гир сумел ранить Луччи, затем Лу вообще ничего не показал, а в самом конце битвы выиграл он на рояле, иначе это никак не назовешь. Не знаю заметил ли ты, но у Луффи очень мало чистых и безоговорочных побед. Я имею ввиду там, где его противник лежал без сознания, т.е побежден, а Луффи стоит. Вот у Зоро почти все бои такие, есть даже без малейшей царапины.

1. Главное не это, а то, что Луффи вступил в бой со здоровым Крокодайлом, хоть с какой попытки и одолел его в одиночку. Речь шла о том, как Луффи сражался со своими противниками ДТС и как ПТС - ДТС ему не нужны были напарники, а все ГЗ были на максимуме сил. Доффи первый ГЗ которому Луффи стал наносить реальный урон только после того, как его значительно ослабили, а часть его способностей сдерживали.

2. Энель слабак - его сила в его Логии, умей Зоро резать молнию - проиграл бы он в момент. Но стоило найтись 1 противнику способному драться с ним, как с человеком, а не явлением неосязаемым, как он стал сдавать. Да, он многое показал и сами его силы не плохи, но он силён лишь для тех, кто ничего не может противопоставить Логии. Он сражался своими силами с Луффи и его мантра стала для Луффи некоторым геморроем, но наш герой, перепробовав ряд глупостей, нашёл выход и избил его - а единственное как Энель от него избавился закатал руку в шар и просто выкатил с корабля.

3. Хоть как разглядый, чем ни называй, а Луффи одолел Луччи сам, своими силами и своим ДФ - без жулья, а "рояль" - неотъемлемая часть боёв, но этот рояль не был из разряда нечестного.

П.С. напомню: речь шла о том, что -Mugi-, считает, что Доффи когда противостоял Луффи - проиграл как предыдущие, т.е. чисто из-за силы самого ГГ, не беря в расчёт поединки Доффи с другими персами, блокирование его способностей всей страной и прятание Луффи 10 минут, чтобы тот отдохнул, говоря, что всё это оправдание и этим же можно оправдать всех предыдущих его противников. Я же говорю, что это невозможно т.к. все прошлые бои Луффи побеждал за счёт своих сил, а не из-за союзов с другими персами и началом битвы с заранее ослабленным врагом.

Если бы Луффи одолел Доффи сам, без Гамма-ножа Ло и блокировки всей страной "Тори Каго", то я мог бы сказать, что Луффи более менее, но уже достиг уровня таких монстров как Доффи в НМ, но это не так. Конечно способности Ито Ито но Ми в определённом смысле чит, но это всё входит в общий состав силы Доффи, которую он применяет в бою.

Мороженщик · 22.12.2015, 20:45

Цитата:

Сообщение от LG545


	задания революционеров эт к Робин

Забыл реакцию Драгона?

LG545 · 22.12.2015, 22:11

Цитата:

Сообщение от serega


	Это ты с чего взял?Иванков свой свиток сам показывал и это было бы странно,что у лидера этого "дурдома" не было бы фундаментальной вещи их боевого искусства.

Ива как раз таки делами занимался(революционеров)

Цитата:

Сообщение от Мороженщик


	Забыл реакцию Драгона?

на Робин?нет.но кок ему вобще неизвестен

serega · 22.12.2015, 22:20

Цитата:

Сообщение от LG545


	Ива как раз таки делами занимался(революционеров)

Ты же понимаешь что это домыслы,кроме того кто сказал,что дела революционеров это обязательно разъезды по городам и весям(особенно если учесть,что он не хило засветился на войне).Тот же Михоук наверняка тоже не сидел безвылазно в замке и не нянчился с Зоро.

LG545 · 22.12.2015, 23:55

Цитата:

Сообщение от serega


	Ты же понимаешь что это домыслы,кроме того кто сказал,что дела революционеров это обязательно разъезды по городам и весям(особенно если учесть,что он не хило засветился на войне).Тот же Михоук наверняка тоже не сидел безвылазно в замке и не нянчился с Зо

он офицер,а Драгон сказал что офицерам пора прекратить балду пинать

serega · 23.12.2015, 02:54

Цитата:

Сообщение от LG545


	он офицер,а Драгон сказал что офицерам пора прекратить балду пинать

Драгон это сказал после ТС,а Иванков не просто офицер,а один из трёх козырей РА.Но опять же,чем он там занимался неизвестно и это необязательно значит сруливания из королевства.

Результаты опроса: Оцените 810 главу
1	2	2.56%
2	3	3.85%
3	5	6.41%
4	15	19.23%
5	53	67.95%
Голосовавшие: 78. Вы ещё не голосовали в этом опросе