Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Огера мушкет на плече, т.е. пока Тич говорил с Эйсом - считаешь Огер навёл его на мушку? https://mangalib.me/one-piece/v45/c440?page=13 Как по мне выстрел произошёл одновременно с ответом Эйса в 4 точки на нём.

В аниме он тоже так пафосно отвёл свой мушкет.
И на это всё занял (включая стрельбу) 1-1,5 секунды.

Будем измерять по фреймам скорость перехода меж персонажами и т.д.? Конечно... конечно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И на само перемещение в том числе, и это не имеет отношения к снайперским навыкам и стрельбе. Говори по существу вопроса.

Значит время он затратил в основном ток на наводку оружия против Ло.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Расстояние 18 км. скорость пули 300-700.

Ты хоть обоснуй что с чем берёшь.

Мы определили, что Ван Огер находился на высоте ~30 м. Чайки допустим так же не высоко ~30 м. Предельность дальности видимости 41 км.
Усопп же находился на высоте 8 м. А горы находились на высоте ~60 м. Предельная дальность при этом 40 км.
Можно конечно горы сделать выше, но тогда Усопп соотнёсся с дальностью видимости Ван Огера и увидел хотя бы макушки гор.

То есть 40 км. Где-то так.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  И на это всё занял (включая стрельбу) 1-1,5 секунды

В любом случае это быстро.
А то, что Огер выстрелил до того, как Эйс договорил лишь в плюс тому, что ещё ДТС у него была ВН-а и по ней он уже знал каким будет ответ Эйса.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Значит время он затратил в основном ток на наводку оружия против Ло.

Читай ещё раз

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И на само перемещение в том числе

... которое также издаёт звук.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Мы определили, что Ван Огер находился на высоте ~30 м. Чайки допустим так же не высоко ~30 м. Предельность дальности видимости 41 км. Усопп же находился на высоте 8 м. А горы находились на высоте ~60 м. Предельная дальность при этом 40 км. Можно конечно горы сделать выше, но тогда Усопп соотнёсся с дальностью видимости Ван Огера и увидел хотя бы макушки гор. То есть 40 км. Где-то так.

Чем определили, наглядно? Не смеши. Высота здания была 8 этажей, а это значит, что горизонт виден на 17,9 км и там корабля видно не было, а Огер безошибочно определил, что попал в цель и одну чайку мгновенно не убил.
Не важно 5 км или 18 - в любом случае пуле понадобилось время долететь и попасть точно в цель, которая была меньше крошки.
И даже если смотреть в оптику - достаточно малейшего отклонения от цели, чтобы пуля прошла мимо, а Огер всеми тремя попал в цель.

И возвращаемся к моему вопросу: чем именно Огер показал себя плохо против Пиратов Сердца, что это перечеркивает то, что он показал на Джае и на Банаро?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В любом случае это быстро.

В любом случае это уже не мгновенно. Как было заявлено тобой ранее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ... которое также издаёт звук.

И?
Я за начальную точку беру момент прибытия Огера. И собственно тот возможный звук, что он издал.
После чего он направляет своё оружие и стреляет. Т.е.
0) Прибытие с шумом. Старт - нулевая точка.
1) Время наведения на цель.
2) Время на выстрел.

Действия же Беппо-Жана:
1) Уловить звук и понять откуда.
2) Передал Жану инфу: "Жан Барт! Снайпер на три часа! Защищайте капитана!" Которую можно озвучить минимум за 2~3 секунды.
3) Жану сориентироваться.
4) Жану добраться до Ло.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чем определили, наглядно? Не смеши. Высота здания была 8 этажей, а это значит, что горизонт виден на 17,9 км и там корабля видно не было, а Огер безошибочно определил, что попал в цель и одну чайку мгновенно не убил.

Усопп находится на высоте 8 метров (корабль у них 11 м в высоту, а погружение корпуса идёт на 2-3 м).
Видимость горизонта - 10.708 км.
Но мы же хотим увидеть не горизонт, а момент когда начнут хотя бы виднеться макушки горы острова, которые мы взяли высотой в 60 м. Следовательно, остров мы должны раньше увидеть за счёт размеров.
Всё понятно?
Скорее всего нет.
Так вот. Верхушки гор мы уже начнём разглядывать на расстоянии 40 км с мачты.
Собственно калькулятор измерения дальности в помощь:
https://planetcalc.ru/1198/

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  чем именно Огер показал себя плохо против Пиратов Сердца, что это перечеркивает то, что он показал на Джае и на Банаро?

А кто сказал, что я перечеркнул его труды в Джае?

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Мискалиниум  - Двери открываются и оттуда показывается силуэт 5 Серафима. - Он лишь произносит "фу-фу-фу".

Дефектный какой то Крок

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  В любом случае это уже не мгновенно. Как было заявлено тобой ранее.

Не занудствуй. По манге Огер в момент отказа Эйса тут же его пристрелил.

Цитата: Сообщение от Vanilla  И? Я за начальную точку беру момент прибытия Огера.

А я за начальную точку беру момент отбытия Огера к точке его прибытия, т.е. раньше, т.к. именно в момент отбытия Огера происходит *звук* и Бепо определил в какой точке Огер окажется/есть.

Цитата: Сообщение от Vanilla  А кто сказал, что я перечеркнул его труды в Джае?

Речь идёт о спорности навыков Огера, если не снайперских, то как ты выразился стрелковых.
Как аргумент тобой приводится радар Бепо и реакция Жана от момента прибытия Огера до момента выстрела.
Однако я указываю на момент отбытия Огера к месту прибытия и уже тогда реакцию Бепо, т.е. ещё до прибытия Огера и самого выстрела.

[Айкаша]

Спойлер:

:lol:

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Спойлер: :lol:

Дуффи ещё и рыжий

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не занудствуй. По манге Огер в момент отказа Эйса тут же его пристрелил.

По манге он вообще не понятно когда его пристерилил.
1) Перед его последними словами (как сделано в аниме, что скорее всего верно).
2) Во время его последних слов.
3) Или же после.
И так же не ясно (если брать вариант 3), моментально он выстрелил или ему нужна была секунда для выстрела.

Поэтому я считаю аниме более достоверной.
И более подходящий под случай с Ло. Потому как и там и там он скорее всего не моментально смог выстрелить.

Так что твои "моментально" и "тут же" здесь не сильно подходят.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А я за начальную точку беру момент отбытия Огера к точке его прибытия, т.е. раньше, т.к. именно в момент отбытия Огера происходит *звук* и Бепо определил в какой точке Огер окажется/есть.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Речь идёт о спорности навыков Огера, если не снайперских, то как ты выразился стрелковых. Как аргумент тобой приводится радар Бепо и реакция Жана от момента прибытия Огера до момента выстрела. Однако я указываю на момент отбытия Огера к месту прибытия и уже тогда реакцию Бепо, т.е. ещё до прибытия Огера и самого выстрела.

Хорошо. Изложу твою последовательность. (хотя в этом нет смысла, потому как блинк пропадания ничего не решает)

1. Издаётся Блинк. И Огер исче-з-зает.
2. Издаётся Блинк. Огер появляется на расстоянии 30 метров от Ло. И раз он там появится, то предположительно знает в каком направлении находится собственно Ло.
3. Огер прицеливается в Ло.
4. Огер стреляет в Ло.

1. Бепо типа уловил, осознал и прислушался (это конечно всё делается с некой толикой задержки по сравнению с Огером, что моментально перемещается... теоретически).
2. Через какую-то толику секунды Беппо улавливает звук повторного Блинка и осознаёт откуда.
3. Беппо передаёт Жану информацию: "Жан Барт! Снайпер на три часа! Защищайте капитана!" Которую можно озвучить минимум за 2 секунды.
Для уточнения времени делюсь сайтом Хронометр для определения сколько времени займёт проговаривание текста: https://hronomer.com/
4. Жан Барт принимает информацию, переваривает. Отвечает: "Я вас прикрою!" Это ещё 1 секунда.
5. Жан перемещается к Ло, чтоб защитить.

И да. Я считаю, что фрейм, где Жан говорит: "Я вас прикрою!" до появления появления за спиной Ло. Потому как если он должен по константе защищать Ло, когда ему скажут направление, то и нет смысла фраза: "Защищайте капитана".
Так же в следующем фрейме видно некие мазки от перемещения.

Итог. У команды Ло было больше действий проделано, но они оказались шустрее Огера.
Конечно, он мог просто поковыряться в носу (отчего его стрельба затянулась), но это уже другая история. Потому как я не принижаю Огера, а просто говорю, что ничего выдающегося он не показал при битве с Ло и компанией как стрелок.

[Сэпифро]

Жёско ты его приложил, ну тут безоговорочная победа

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Жёско ты его приложил, ну тут безоговорочная победа

:garpW: Проще его вновь в бан отправить и всё.