Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Потому что Ода не умеет в серое. Он рисует чисто черно-белую зебру Наверное единственный неоднозначный персонаж в этом плане - Шебек, больше припомнить не могу

Почему?
Арлонг серый, Дофламинго серый, Багги серый, Вапол серый, Линлин в принципе такая же.

Да, сюжетно их всех на определенных этапах надо было победить, потому что они поступали черным образом.
А что собственно мешает Оде сделать так с Никой?
Локи же поступает черным образом по белым мотивам. Линлин создала утопию черными методами.

*Позиция Джой Боя/Луффи: "Каждый должен быть свободен и есть столько, сколько хочет" - звучит хорошо, но в масштабе планеты это ведет к разрушению государств, торговых путей и безопасности. Анархия.
*Позиция Има/МП: "Порядок любой ценой" - остановили бесконечные войны, вызванные "веселым хаосом" Джой Боя, и создали упорядоченный мир сдерживающий желания людей.

Я не считаю, что "Свобода" является однозначно белой. Даже та свобода которую нёс Луффи до сих пор, спасая страны от тиранов являлась таковой только потому что сохранялся порядок монархии. А если бы все жили без монархов, то это была бы катастрофа в которой все живут одиночками и мир похож на Хатиносу или Джайю.
Собственно вспоминанием предсказание "Волны" - она пронесется по миру и наступит эра в которой только сильные смогут выжить, а слабым надлежит спасаться.

Свобода хороша только тогда, когда люди получившие её знают что с нею делать! И хорошо если их свобода направлена на созидание, а не разрушение, потому что часто так бывает, что бывший раб становится угнетателем, как его бывший хозяин - в итоге это становится цикличной ненавистью: свободный раб становится угнетателем, а затем уже его свободный раб тоже становится угнетателем и так снова, и снова.
Кинг ведь был освобождён Кайдо и что? Он стал добрым или стал угнетателем противником взглядов Ямато?

Луффи - хороший только потому что после него всегда оставался человек, который может морально направить людей на созидание. Иначе говоря Луффи везло сюжетно, потому что сам он прописан как человек безответственный - "Я вас спас, а дальше сами и не зарьтесь на моё мясо".

[Knight]

Арлонг серый.
Багги сейчас серый ток потому что его вечно как клоуна показывают. Страдающего от собственных поступков клоуна. А так то до встречи с Луффи это был абсолютли черная душой личность.
Вапола на вилы. Не знаю как он там живет в новом королевстве, но явно он не стал добрее.
И так далее.

Роджер бывает серый. Потому как может и Гарпа спасти, и королевство при этом разрушить (потому как кто то обидел его команду).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  Арлонг серый.

Арлонг заботился о собратьях, но ненавидел людей и не без причины. В отличие от Ходи он на соплеменников не нападал - могла быть драка, но не так, чтобы убить.
Я считаю, что если персонаж в принципе способен на добро и заботу о своей стае, то он серый.

Вапол из себя не добрый, но он вкусил жизнь нищего, а потом поднялся и стал королём - он не святой, но он в определенной мере перевоспитался. Кроме того я считаю, что он более реально смотрит на политику, чем Далтон.
Он сейчас не столько испорченный правитель, сколько экстравагантный и знающий цену деньгам.

Я считаю, что если персонаж только тот чёрный, который хочет только разрушать и чьи поступки не объясняются исключительно только собственным эгоизмом.
Я считаю, что если персонаж желает стереть/убить население или расу для процветания собственного народа, то он вполне себе серый. Опять же вопрос в методах. Дофламинго устроил на ДР хаос, но остановился, когда он дошёл до нужного ему градуса и потом помиловал армию Рику, а Арлонг захватил деревню Нами и не убивал сразу жителей, а обязал их платить дань, при этом дав им определенную свободу, а не держал в цепях. Это не характеризует его как доброго, но не и не характеризует его как чёрного.

Чёрными я считаю Ходи Джонса, Ороти (для которого не было ничего святого), Энеля.
*Тича, я считаю чёрным, т.к. он убил Татча, пожертвовал Эйсом, устроил ловушку для БУ и в сущности готов убить любого на пути к цели. Ради ДП Хэнкок он даже готов был пожертвовать своими Капитанами. У него есть харизма, но он в отличие от Шебека не имеет привязанностей.
*Акаину я считаю чёрно-серым, с одной стороны он не эгоист как таковой, вроде как служит цели защитить мир, даже ценой большинства, но то с какой готовностью и абсолютизмом он на это готов пойти я считаю делает его больше чёрным, чем серым - я как-то не увидел в нём особой заботы о ком-либо, только следование уставу. Он не убил Кузана в дуэли, но это не показатель.
*Кайдо чёрный, т.к. он может оплакивать поражение своих людей, но в целом он жесток. Он скорее сожалеет о потере солдата, чем о человеке. Его не интересует собственная дочь, а о Линлин у него есть теплая память, но и её он хотел убить. Он придерживается политики, что сила решает всё - если кто-то умер, то он был слабым, так и надо. Это не отличает его от зверя.
*Линлин я считаю серой, т.к. она создала процветающую империю. Да, это как золотая клетка и пребывание в ней стоит лет жизни, но всё же её правление довольно эффективное, её дети стоят друг за друга горой, а дочери, что политически вышли замуж - нет ни одного примера несчастного брака. И когда она потеряла память - она была показана как хорошая, пусть и в своём стиле - как в её детстве.
*Крокодайла я считаю чёрным, т.к. он ко всем относится как к инструментам - я вроде как знаю, что причиной тому послужило то, что вроде как раньше он был похож на Луффи, а потом его предали, но сейчас он чёрный, т.к. его не заботит и не заботила его собственная организация и её агенты. И сейчас он лучше не стал.
*Морию с учётом подробностей его истории с Вано, отношений с Пероной и Абсаломом - я считаю больше серым, чем черным. Он заботится о своей стае.

[Хьюстон]

В ВП полно персонажей, у которых "свои причины", "своя правда", которые своими тёмными делишками так или иначе приносили хоть какое-то благо, или просто с заботой относились к своим, но фокуса на этом как будто бы не хватает. На мой взгляд, Ода действительно о очень умеет в "серую". В других тайтлах такие вещи сделаны куда лучше, к примеру, в том же Царстве. Там прям явный акцент идёт на таких вещах, и антагонисту действительно сочувствуешь. В ВП антагонистам сочувствовать всё же сложнее.

[Knight]

Цитата: Иму действительно впервые использовал местоимение «я»; он говорил от первого лица. Некоторые пришли к иному выводу, основываясь на официальной версии Глената, но это их предвзятость. Версия MangaMoinsFra более точна и соответствует как оригинальной японской версии, так и официальной английской версии, в которой сделан тот же выбор. Слово 俺 (ore), используемое Иму, — это фамильярное, мужское и довольно прямое «я», часто используемое мужчинами для выражения уверенности или высокомерия

Ясно-понятно-важная-инфа.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  В ВП антагонистам сочувствовать всё же сложнее.

Ну не знаю...
Я лично Борсалино, Дофламинго, Мории, Линлин сочувствую. Я считаю, что они больше серые, чем чёрные.
А Росинанта презираю и считаю, что он больше серый, чем белый, учитывая его лицемерие.
Я как бы не спорю о том, что у всех есть своя правда, просто некоторые персонажи способны на "дружбу" и "любовь", а некоторые нет.
Их тёмные делишки это то, что добавляет им чёрных тонов, а вот "эмпатия" наоборот добавляет белых тонов.
Может конечно ЯРКИХ персонажей-примеров не так уж и много, но есть же.

Я вот Шебеку особо не сочувствую - на слезу его история меня не пробила и в целом его история мне не понравилась, оно может и неплохо, но я не считаю его фб интереснее, чем у Робин, Чоппера, Фрэнки, Ло (Флеванс), Дофламинго и Кумы.
У Борсалино вообще фб как такового не показали - он просто был свидетелем событий, но как по мне он показан глубоким персонажем.
Возможно дело в восприятии.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  рлонг заботился о собратьях, но ненавидел людей и не без причины

" Серый персонаж", ага, буквальный *ацист , который приезжает в захолустье строит себе комфортный уголок для жизни, и не совершает ни одного поступка , который можно назвать хотя бы относительно хорошим.
Такой вот " серый персонаж".

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я лично Борсалино, Дофламинго, Мории, Линлин сочувствую

Место для саркастической ремарки.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  В ВП антагонистам сочувствовать всё же сложнее.

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Место для саркастической ремарки.

Ирония судьбы в том, что Ода иной раз сам так предоставляет персонажей.

Типа, вот Крокодайл сущее зло.
Затем на обложках начал рефлексировать.
Затем помог Луффи в Импел Дауне, и довёз аж до Марика. (хотя тут возможно обкекался, что в случае убийства Луффи Джимбей ему вафильницу сломает в конец) А в конце войны так и вовсе спас Луффи от Акакия.
Становится пиратом, который не кричит как Саске - Мне нужна Месть! Мне нужен Луффи!
И спасает Багги с Михоуком. (Правда, спасать при этом Михоука - это как спасать танк от ножа)
Дальше устраивает настоящую войну против Дозора и МП. И вроде как из-за него погиб Вице-адмирал Ти Бон. Но всем пох, потому как перс слишком уж сюрреалистично помер. А ещё как будто сейчас Революционеры бьются с МП, и как будто с какой-то точки зрения Крокс за правое дело борется. Особенно когда у него под пазухой сам бог серости и уныния - Михоук, который явно будет продвигать тематику серых смертей. (Типа не будет такого, что при нём будут убивать по приколу женщин и детей, как это было в королевстве Дресс Роуз)

То есть по сути Ода как-то сделал серым Крокса в моих глазах. Хотя изначально это ещё та мразь, которую стоит придушить и где-то похоронить.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Росинанта презираю и считаю, что он больше серый, чем белый, учитывая его лицемерие.

Он такой же лицемер как ты.

Хотя не, у него как мозгов не хватило подорвать корабль с братом, так и лицемерить. Просто перс, которому ума не завезли. А если и завезли, то оч. заторможенного.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  " Серый персонаж", ага, буквальный *ацист , который приезжает в захолустье строит себе комфортный уголок для жизни, и не совершает ни одного поступка , который можно назвать хотя бы относительно хорошим.

Я согласен, что Арлонг сочувствия не вызывает, однако его команда следовала за ним, в т.ч. и Хаттян.
К слову Момму когда хотел сбежать - Арлонг ведь сказал его, что не станет его удерживать и тот решил напасть на Луффи.
И даже потом его сравнивали с Ходи и у него была довольно бурная реакция на смерть Тайгера.
Арлонг не очень умён - он из себя бандит-управленец рядового звена (отморозок), но я бы не сказал, что он хуже того же Бэга.

[Катакури]

хм в конце манги не окажется ли так что джой боя звали наруто а Им саске