Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Монки  Ну про ваншоты в спойлерах преувеличили, по сканам не виден результат для Зоро и Санджи. Если конечно с переводом яснее не станет

Хотел написать буквально тоже самое. Кароч, посмотрим, чё и как, манга покажет.

[Estarossa]

Радует что Иму калечит персонажей, хоть и статистов, но всё же, и нравится что у него стиль боя разнообразный, может и магией красиво бахнуть, и на мечах уделать, и маваши втащить

[Mugi]

Согласен, похоже на нагинату Белоуса в том числе по габаритам, а мы очень мало видели как он ее использовал в динамических сражениях

[Smiling Cat]

YO,
1. Никакого лицемерия.
Король должен иметь королевское достоинство. Это должен как Рику, так и Дофламинго.
Вот только Дофламинго показан как король у которого есть достоинство, а Рику у которого достоинства нет.
У Дофламинго есть достоинство потому что: народ не голодает, страна процветает, страна защищена от большинства стандартных вторжений, развлечение это не анестезия от голода, а досуг, в случае угрозы безопасности стране король не идёт на переговоры с террористами, а дерется до последнего вздоха (ну или до потери сознания).

У Рику нет достоинства, потому что: страну в которой он король он признал собственностью пирата, вместо того, чтобы дать бой король решил до нитки обобрать и без того нищее и голодное население, за время правления, что Долдо, что его предков, даже не смотря на дружбу с гномами страна смогла развиться достаточно без Донкихотов, чтобы сама себя обеспечивать, вместо этого наследие Донкихотов проедалось и выплачивалось МП 800 лет по 6Б в год, с безопасностью тоже было не гладко учитывая, что Скарлетт не украли только благодаря Киросу, а страна была захвачена одной командой (а не Альянсом пиратов с союзниками и предателями из народа).

И не надо врать о том, что Дофламинго превращал голодающих в рабов. Дофламинго не превращал тех кто голодал в рабов, он просто превращал часть населения (по определенным критериям) в Игрушки, те зарабатывали для него деньги, которые в том числе направлены были на развитие страны и уже семья голодающего-Игрушки которые также голодали - уже становились сытыми.

2. Как я уже сказал 800 лет народ ДР проедал наследие Донкихотов, т.е. условно 300 лет после Донкихотов Рику не грозило восстание, потому что хоть у страны не было развития и притока денег, но оставался приличный запас богатств как результат труда гномов. Потом около 300 лет страна находилась на уровне среднего класса - уже не так шикарно люди жили, но т.к. скатывался народ в нищиту медленно это не было так заметно - запас наследия Донкихотов ещё был в казне. И где-то последние 100-200 лет страна начала затягивать постепенно пояса, потому что большую часть наследия проели (часть украли гномы), а на взносы в членство СК уходили 500М ежемесячно. В итоге 10 лет назад у ДР уже не было даже запаса в 10Б, чтобы расплатиться с Дофламинго.
Народ уже привык к тому, что они живут бедно, потому что беднели они медленно настолько, что это казалось нормой жизни.
Система рода Рику это система бездействия и паразитизма на кровавых деньгах заработанных родом Донкихот, которых хватило на 800 лет.

Чтобы народ восстал против Долдо - должен был быть некий лидер. Кто-то кто считает, что Рику никудышный король, что он глух к мольбам народа и что он препятствует развитию страны, а восстание позволило бы изменить порядок вещей.
Но таковых амбициозных лидеров или просто людей не было, не было в ДР ни торговцев, ни изобретателей, ни врачей, ни учёных, ни даже просто худых людей с грандиозными идеями, либо они были плохи настолько, что собственную организацию сколотить не могли, а может кто и был, но свалил из страны вовсе.
В любом случае бизнес-проекта для восстания или обогащения ДР легальным и чистым путём за 800 лет не появилось. Нет предложения, нет сопротивления, есть ворчание, но никто не знает, что делать. Недостаточно просто свергнуть правителя (а для этого нужна поддержка населения) - нужно поставить страну на рельсы, которые поддержит народ (или не будет возбухать) и конкретный план. Просто восстать лишь бы восстать - это пустая трата сил для и без того пустого желудка.

Дофламинго в этом плане узурпацию провел грамотно - он дожал страну, вызвал отчаяние у народа, потом стал народным героем и когда стал королём перераспределил ресурсы:
*Часть населения сделал рабами-Игрушками - против этого никто не возбухал, т.к. Игрушки не могли, а забывшие даже не могли задаться вопросом о стоит ли. Во-первых это уменьшило масштаб проблемы с тем, чтобы прокормить страну, во-вторых это отличный способ избавиться от противников нового режима и любопытных носов, в-третьих это бесплатная рабочая сила. А уже деньги заработанные на их труде шли на обогащение не Семьи Донкихот, а всей страны в целом и Забывших в частности.
*Дикие звери, чужие короли, агенты, дозорные, пираты также превращались в Игрушки - дополнительная рабочая сила. При том в рабов превращались не все жители ДР, а лишь столько сколько целесообразно было превратить. Кроме того поскольку никто не помнил уже, что за 10 лет вообще какие-либо пираты нападали на ДР, то страна по сути получила статус защищённой и безопасной - никто даже не думает нападать на ДР.
*У Дофламинго был бизнес-план и он его воплотил. Я уж не знаю как строился и существовал его бизнес 7 лет, но по крайней мере он аннулировал указ рода Рику на легализированное воровство гномами - деньги уже утекали меньше. А поскольку он их ещё к исправительным работам привлёк - они стали источником дохода, которые шли на развитие и обогащение страны.
*Колизей и казино стали местами туризма и развлечения. Колизей больше не был дешевым развлечением для отвлечения от голода.

Система Дофламинго не пала, он проиграл в войне, а не в управлении страной (политика и экономика).
Страной он как раз управлял как надо, потому что при Рику страна постепенно беднела и всё шло к тому, что в какой-то момент даже тех денег, которыми Рику планировал откупиться от Дофламинго - в ближайшие годы не стало бы. На 10 лет возможно их бы хватило, чтобы оставаться членом СК, но дальше их бы исключили и страна бы стала как страна Бэйби 5.
Король должен видеть, что твориться в стране и что-то делать чтобы исправить ситуацию, потому что сначала народ окажется без гроша в кармане, а потом и сам король окажется голым.
При системе Дофламинго без сторонних (не внутренних) захватчиков - Дофламинго продолжает оставаться королём, часть населения продолжает жить безмятежно и богато, Игрушки рабы остаются безвольными и послушными рабами, Кирос с Гномами если бы предприняли попытку свергнуть Дофламинго, то Требол и Сюгар подавили бы гномов, а Кирос заявившийся во дворец остался бы игрушкой бессильной против офицеров - восстание подавлено и никто даже не будет знать, что оно вообще было.

Иными словами Дофламинго, как продолжатель дела и стиля управления рода угнетателей, т.е. рода Донкихот - это экономический и технологический подъём страны.
А род Рику это пример того кто пришёл на готовенький запас богатств и проедал их веками, при том ЧЕСТНО не переходя на альтернативный профицит.
Система Дофламинго и Донкихотов работает как раз потому что она действует ровно до тех пор, пока системой продолжаешь пользоваться.
Если бы Рику продолжали бы управлять ДР как Донкихоты, то их страна 10 лет назад должна была быть баснословно богатой, настолько, что выкуп в 10Б - был бы для Долдо просто копейками.
Система Рику не работает, потому что они только потребляют и больше ничего.

Ясно? У Рику не было системы! Они промотали то, что им Донкихоты заработали и оставили, когда ушли. Их мир и пацифизм построены на кровавом обеспечении "бесчеловечных" Правителей.
Разумеется - за чужой счёт оставаться человечным ничего не стоит.

3. Как раз благополучие страны Дофламинго было - до вторжения Альянса Луффи и Ло, ДР богатая и процветающая страна. И никто в принципе восстать не мог против Дофламинго.
А у Долдо и Рику не было т.к. - до вторжения СД, ДР нищая и голодающая страна. Никто не знал как это исправить.

Или можно в другом разрезе:
На момент конца правления рода Донкихот - страна богата настолько, что ДР на 800 лет хватило, чтобы платить взносы в СК, чтобы гномы грабили, чтобы народ кормился.
А на момент конца правления рода Рику (до Дофламинго) - страна бедная настолько, что 10Б не наскрести.
И на момент прибытия захватчиков (Ло и Луффи в ДР) - страна цветущая и процветающая.

То, что сейчас Рику получил руины и страну ещё более нищую, чем получил её Дофламинго - это закономерно. Дофламинго как истинный король защищал свою страну, свою собственность и не отдал страну захватчикам.

Ты неверно понимаешь 2 совершенно разные вещи: "Военные трофеи" и "Плоды трудов".
*Богатая страна которые получили Рику 800 лет назад - это Плоды трудов рода Донкихот и трофей рода Рику, который получил их без войны.
*Нищая страна которую получил Дофламинго 10 лет назад - это Плоды трудов рода Рику и Военный трофей СД за победу над ним (кстати Военный трофей был подгорелым, т.к. в ходе захвата были пожары, так что Труды Рику и Трофей СД не одно и тоже).
*Богатая ДР на момент прибытия Луффи и Ло ПТС - это Плоды трудов политики и экономики СД.
*Голая пустошь и 30% ДР после Клетки - это Военный трофей Альянса Луффи и Ло, который они передали Долдо 3.

Решение Дофламинго убить предателей и захватчиков путём уничтожения страны это не результат политики Государственного управления, а результат решения Дофламинго как действующего Главнокомандующего собственной страны в условиях войны.

В сухом остатке:
Дофламинго-Король построил рай.
Дофламинго-Главнокомандующий сжег этот рай, чтобы не отдать его врагу.

4. Как я уже сказал: страна это её король, нет короля - нет страны.
Как король Долдо должен был быть силён достаточно, чтобы сражаться с Дофламинго так, чтобы его врагам не досталась его страна, не досталось никаких трофеев. Но Долдо оказался слаб и Дофламинго получил свой трофей - то, что осталось от страны Долдо стало новой страной, страной Дофламинго.
У Долдо не было средств, чтобы защитить страну или не дать ей оказаться в руках врага, поэтому Дофламинго пришёл, увидел, победил.

Если ты король, и к тебе приходят забирать страну, ты обязан либо победить, либо уничтожить её, чтобы она не стала ресурсом врага.

Как король Дофламинго сражался с врагами так, чтобы убить их всех ценой разрушения всей страны - потому что эта цель оправдывала средства и после победы, если бы она была достигнута, Дофламинго мог бы её восстановить благодаря своим деньгами, связям и подчинённым (у него есть Пика). Это не было самоубийство это был военный ход.
Дофламинго как король был свергнут, но он оставил врагам военный трофей такой, который Рику с его стилем управления будет не в состоянии использовать.

Дофламинго не потерял страну - он её уничтожил, чтобы не досталась врагу, а значит он выполнил свой долг как короля.
Долдо 3-й 10 лет назад - потерял страну.

Ни у Дофламинго, ни у Рику по честному не показано политической и экономической смерти.
Ни против Дофламинго, ни против Рику народ не восставал.
Но в ходе военного захвата Дофламинго - он смог поднять страну и его стране ПТС потенциальная гибель не грозила.
А по результатам получения трофея от Луффи - Долдо поднять страну не сможет, потому что исторически доказана несостоятельность Рику в этом плане (за 800 лет ДР не создала своего востребованного продукта (например Вапол создал Вапо-металл и стал королём, поднявшись из грязи)) и как было показано 10 лет назад - страна за 800 лет нищала век за веком.

Цитата: Сообщение от Knight  Он просто думает, что при дальнейшем правлении Дофлы мир бы расцвёл. А не Дофла бы стал очередным Иму.2.0.

Им не производит ничего и не развивает, а только потребляет.
Во всяком случае его организация (МП). А кроме того есть недовольные тем, что они уводят людей в рабство (память-то МП не стирает родственникам и друзьям рабов).

[Shinkan]

Кстати про Дохламинго. Было бы занятно вернуть его в сюжет в качестве божественного рыцаря(допустим Иму, в связи с тяжкой ситуацией у правительства, отошёл от принципов и решил завербовать даже потомка предателя) и устроить матч реванш, например, с апнувшимся Ло. Да и просто хотелось бы увидеть его снова в действии.
Не знаю, мб уже кто-то высказывал такую идею, но я не замечал

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Shinkan  Кстати про Дохламинго. Было бы занятно вернуть его в сюжет в качестве божественного рыцаря

Он и так уже божественная шестёрка Бога Усоппа.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Shinkan  Кстати про Дохламинго. Было бы занятно вернуть его в сюжет в качестве божественного рыцаря(допустим Иму, в связи с тяжкой ситуацией у правительства, отошёл от принципов и решил завербовать даже потомка предателя) и устроить матч реванш, например, с апнувшимся Ло. Да и просто хотелось бы увидеть его снова в действии. Не знаю, мб уже кто-то высказывал такую идею, но я не замечал

Я высказывал такого рода фантазию, что он окажется в ИД, когда Магеллана нет и предложит Доффи стать СВ, но тот откажется и он решит сделать его Демоном, но он сейчас в Эльбафе.
А ещё у Има есть другой Доффи - С-Доффи.
Что до Ло, то я считаю сомнительным, что после стычки с Тичем он успеет апнуться.

[FaiFly]

по переведу как минимум зоро в сознании, он после выстрела лежит и говорит "черт возьми" и чоппер его зовет забрать детей потерявших сознание от КВ иму
еще габан говорит, что такую волю никогда раньше не чувствовал, даже в Долине Богов

что странно, иму был в долине и его хаки чувствовали другие
да и он был в гунке и тоже тот же габан отлично чувствовал его волю

[Knight]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Радует что Иму калечит персонажей, хоть и статистов

Проблема в том, что статистов всегда калечили и избивали. И даже убивали.
А вот получается, что Михоук когда бился с Зоро на острове Курайгана, больше хотел его убить, чем все последующие челики в манге.
Просто как надо драться Михоуку на тренях, что он больше импакта наносит, чем Кинг и остальные вместе взятые?

Я уже не говорю про сюжетную броню Нами и Усоппа, которые тоже до последнего целы остаются.

Ну ладно. Это всё лирика. И мы любим Оду даже за это.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от FaiFly  еще габан говорит, что такую волю никогда раньше не чувствовал, даже в Долине Богов

Т.е. сильнейшая на данный момент? Или просто необычная.
Какая же хаки у Джой Боя была, что даже Иму от нее страдает