Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[DonquixoteDoflamingo]

В инсте там все обсуждают в опенинге что вся команда бежит вперед а Усопп остается на месте.
Что думаете.
1)Его мечта исполнилась и он на Эльбафе.
2)Его сливают в этой арке

Добавлено через 1 минуту
@S　
Нравится дофламинго? Продам ник

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от DonquixoteDoflamingo  1)Его мечта исполнилась и он на Эльбафе.

Пусть остаётся, потом в финальной арке в последнем замесе эпично ворвётся прокачанный со своей толпой 8000 гигантов

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  Считаю, Дофламинго предателем народа. Убивал людей, уменьшал поводы для размножения (превращая одного из членов семьи в куклу), развращал казино и другими ужасными игрищами. А когда день Х настал, решил страну разрушить клеткой и всех поубивать. Это ли должен после себя оставлять благочестивый царь? Так поступают ток картели, собственно он картель из своего государства и сделал. Жаль, Росинант его не пристрелил. Так сказать, не отроскомнадзорил.

Ты говоришь не о правлении Дофламинго, а о том, как он поступил, когда началась революци.
1. Он убивал смутьянов и имел на это полное право как любой царь.
Предателей и преступников он либо обращал в рабочую силу для служения верному народу, либо для развлечения народа в колизее.
2. Шестерки вели нечестную игру в казино, но они позволяли себе это только в отсутствие Баффало.
Казино это тоже одно из мест увесиления и туризма.
А колизей был еще до Дофламинго и если бы жители ДР были бы высокоморальными людьми, то Колизей не стал бы таким бюпопулярным при Диаманте.
3. Как я уже сказал Клетка это ответ Царя на смуту. Если 100% населения встало на сторону узурпатора Рику, а это так, т.к. Дофламинго официальный король, то естественно Дофламинго не передаст Рику трон вместе со всеми богатствами и инфраструктурой, которыми одаривал ДР 10 лет.
Если в стране у короля нет народа, а вся территория это его собственность, то он имеет полное право казнить преступников и сжечь собственное имущество вместе с паразитами.
4. Нифига у населения не уменьшалось поводов для размножения.
Во первых населения и так много было на ДР. Если Дофламинго превратил парня девушки в игрушку, то она просто нашла себе потом другого при том не отягащенная памятью о прежнем парне.
5. Дофламинго между прочим поступил как Король ВП. Дофламинго не делал с народом ничего такого, чего не делали другие короли.
Кобра же допустил казино Крокодайла в своей стране - он тоже развращал народ?
Дофламинго не сжигал людей как мусор и не заставлял часть населения думать, что они выше других людей.
Дофламинго обогатил страну единственным действующим способом, которым это можно сделать и дети больше не голодали.
Он вообще мог их всех загнать в рабство, но проявил к ним милось и вот как его отблагодарили, когда правда вскрылась - он в ответ как король подавил восстание и в отличие от Рику не вел переговоров с террористами.

[Монки]

Тем временем в опросе на популярность персонажей, первое место в 4 регионах занимает Санджи, а в остальных (кроме Японии), не опускается ниже второго места
Оффтоп

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Ну слабо верится , что Им отлетит в этой арке, скорее всего будет " ахахахахха, я ещё вернусь", и мугивары будут бить бессмертных чмоней.

Ода любит ломать ожидания. Вообще не удивлюсь, если он и ожидания касательно такого персонажа как Иму сломает. Вот недавно все теоризировали, что ГЗ Эльбафа будет Локи под ДР, а Ода, прекрасно понимая подобные ожидания, сломал их сразу же, как только они встретились.
Я думаю, и тут будет что-то другое. Мб кто-то вмешается? Или Луффи пробудит новую силу?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Мужики, кто считает, что при Дофле было лучше, чем при Рику? Отзовитесь, посмотрим, сколько вас.

...И тишина. Гато, кажись, за все время ты никого не убедил

[Печенька]

Цитата: Сообщение от DonquixoteDoflamingo  В инсте там все обсуждают в опенинге что вся команда бежит вперед а Усопп остается на месте. Что думаете. 1)Его мечта исполнилась и он на Эльбафе. 2)Его сливают в этой арке

Помянем Усоппа
Оде нужна новая жертва для трагичности

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Печенька  ...И тишина. Гато, кажись, за все время ты никого не убедил

А у меня не это было целью - главное, что меня никто не опроверг в том плане, что ДР это пример страны освобождение которой её вполне вероятно сгубит, а кровавые деньги единственный способ выживать именно для ДР.

За 800 лет не родилось в стране ни сильного короля, ни сильного предпринимателя или изобретателя, который бы снял с народа ДР статус "паразитов" прожигающих наследие Донкихотов. Долдо 3 уже старый и за время его правления - никаких достижений в направлении самодостаточности достигнуто не было.

Сейчас страна морально очистилась, но их выживание под вопросом, потому что страна также по сути осталась "паразитом", только теперь голодающим, т.к. наследия Донкихотов больше нет и нет ресурсов для строительства новой страны, а кроме того никуда не делся Паразит в лице МП который продолжит сосать с ДР 500М ежемесячно.

Благодарность гномов в течение 800 лет выражалась только в цветах, хотя короли как бы знали о Тонтатта - отсюда их бесполезность не смотря на потенциал огороднического бума.

Мне как бы очень непонятна ценность морали, когда теперь светлого будущего нет даже в потенциале. Слова о том, что построить город на пепелище подразумевают наличие ресурсов для этого. Ломать не строить.
Раньше гибла часть населения в рабстве, чтобы другая часть процветала в неведении - теперь будут гибнуть все, но свободные.
Смерти как бы всё равно кого забирать раба или свободного.

[Печенька]

Стоп... Это не мои слова

Добавлено через 37 секунд

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ..И тишина. Гато, кажись, за все время ты никого не убедил

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он вообще мог их всех загнать в рабство, но проявил к ним милось

То, что он мог сделать хуже, не делает его лучше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если в стране у короля нет народа, а вся территория это его собственность,

Неспособность удержать свою собственность - бездарность правителя.
Неспособность добиться благополучия -бездарность правителя.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как я уже сказал Клетка это ответ Царя на смуту

Смута итог правления Дофламинго. Также действия по уничтожению - итог правления Дофламинго.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во первых населения и так много было на ДР. Если Дофламинго превратил парня девушки в игрушку, то она просто нашла себе потом другого при том не отягащенная памятью о прежнем парне.

Предлагаю самому Дофламинго стать игрушкой, всё равно все, что он добьется такими действиями это восстание, а так он не будет отягощен правлением, которое ему не по силам.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  её вполне вероятно сгубит, а кровавые деньги единственный способ выживать именно для ДР.

Пока сгубил ее только Дофламинго, то есть его правление привело к восстанию. Также его правление привело к тому, что пираты его свергли. Также его правление привело к тому, что всё было уничтожено.
Сейчас страна перешла в руки новой власти в ещё худшем состоянии, чем была до Дофламинго.
Пока сгубил ее только Дофламинго.
Хуже сделать невозможно.
Благо, Луффи спас страну, чтобы еще все жители от Дофламинго не умерли.

Добавлено через 58 секунд
Он заистерил и всю страну хотел уничтожить, потому что они плохие и не слушаются его, уровень инфантилизма максимальный.
Влез в игру, в которой не разбирается, и как маленький ребенок всё порушил, а не попытался исправить.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  За 800 лет

Смогли оставить для Дофламинго страну с большими ресурсами, чем он сделал сам. Даже такое правление было лучше, чем у Дофламинго, вот и думайте.
Просрал страну, накалив волнения до максимума, уничтожил остатки ресурсов. Дофламинго - правитель самодур, без таланта.

Добавлено через 4 минуты
Единственный возможный путь, и тот к восстанию привел.
Насколько же гениальным было правление до Дофламинго, что 800 лет могли без восстания обойтись и уничтожения всех ресурсов.
Это полный крах правления, когда, чтобы сохранить власть надо уничтожить 100% ресурсов и людей, то есть полностью страну)

[Smiling Cat]

YO,
1. Делает. Чем дать всем умереть, он оплатил их жизнями благополучие других жителей обеспечив будущее страны, а не как Рику бездействовал. Он взял столько населения сколько нужно, чтобы обратить их свободу в выживание и развитие страны в целом.
Род Рику только паразитировал на тех богатствах, что были заработаны предками Дофламинго.

2. Вот. Ты сам признал Рику бездарным.
Дофламинго защищал страну, проиграл, но страну не отдал - её отобрали, но её теперь нельзя использовать.
Дофламинго не предавал народ, потому что народ предал его, а значит как предатели они подлежали уничтожению и с целью защиты страны Дофламинго как король принял решение, что уничтожение страны без населения оправдывает необходимость после этого её восстанавливать.

Рику страну отдал без боя признав право собственности Дофламинго сразу же как тот заявил, что готов продать её (Дофламинго не мог продать страну Рику, если страна принадлежит Рику, но Рику же этого не оспорил).

3. Действия по уничтожению - результат вторжения пиратов и восстания народа.
Или хочешь сказать, что когда происходит восстание то король не должен защищать страну?
Дофламинго проиграл захватчикам, но им досталась не богатая страна, а разруха.

Как только народ ДР восстал против СД, Дофламинго дал народу время одуматься и выбрать предатели они или верноподанные. Они выбрали предательство. А раз страна оказалась без верноподанных, как Король Дофламинго был обязан расправиться с предателями и захватчиками - его офицеры пали, а значит осталось только использовать средство массового поражения не против народа, а против врагов.
Страна без народа не имеет ценности, народа не стало, а значит страну можно уничтожить.
Если бы Дофламинго победил - он бы смог её восстановить: деньгами, связями и способностями Пики.

А поскольку теперь народ Рику оказался в разрушенной стране это не вина Дофламинго, а их собственная - они воевали против него, победили и теперь пусть получают последствия предательства действующего короля.
Заслуга Дофламинго в том, что врагам досталась страна в которой жить нельзя. Ну, точнее можно при наличии ресурсов, но у врагов таких ресурсов нет и они сами в этом виноваты.

Не рассматривай жителей ДР как одновременно поданных Дофламинго и Рику - либо одно, либо второе со всеми вытекающими последствиями. Дофламинго заботился и защищал своё государство и защитил. Это достижение.
В ней продолжают жить паразиты, но не выживут.

4. Если убьют Сюгар и кто-то из верных Рику обратит Дофламинго в Игрушку - это не изменит ситуацию. О нём забудут, но войну нет. А кроме того идеалогически это всё равно будет победа Дофламинго, потому что это будет признание его правоты, что рабский труд это единственный эффективный путь развития и существования ДР.
Так не будет, что использование методов жестокого правителя по отношению только к "злодеям" будет чем-то более справедливым и чистым, чем то, что делал Дофламинго, потому что как раз Дофламинго применял подобный метод к противникам собственного режима - это лицемерие.

5. Все жители не умерли бы от Дофламинго, если бы продолжали оставаться верными Дофламинго.
Дофламинго собирался убить не всех жителей, а всех предателей. А то, что все жители стали все предателями следствие их решения, а не действий Дофламинго.
Дофламинго напугал их всех, когда Пика перестроил остров, Клетка заперла всех внутри, часть предателей стали безумцами из-за Паразита - он дал им шанс одуматься. Он проявил королевское милосердие.
Жители решили, что короля нужно убрать, а значит они осознанно стали теми с кем Дофламинго нужно воевать, а раз их больше и как король капитуляция как вариант даже не подлежит рассмотрению, то уничтожить страну без населения полную врагов это разумная цена для поставленной цели.
Так что народ сам довёл страну до такого состояния. Если бы они победили бы раньше Дофламинго, чем Клетка порезала бы 70% страны, то они бы добились своей цели, а так Дофламинго оказался хорошим королём, т.к. не отдал страну захватчикам - остров теперь в их руках и то, что осталось от дворца, но пользоваться нельзя.

6. Ты не забывай, что Дофламинго правил 10 лет и правление Дофламинго 10 лет назад и ПТС это как небо и земля.
Та ДР, которая досталась Роду Рику (его предкам) от предков Дофламинго 800 лет назад это не результат процветания страны в течение 10 лет это результат 100 летнего процветания за счёт Гномов, кроме того я уверен, что и 900 лет назад Король Донкихот (тогдашний) правил не бедной страной раз использовал такой метод развития страны как рабский труд гномов - т.е. деловая хватка у Донкихотов ещё тогда была.

Роду Рику досталась богатая страна (настолько, что на 800 лет хватило) только потому что род Донкихот уехали оставив свои богатства народу и новым правителям. Они сами оставили свои богатства, сами сняли с себя корону.
Не надо равнять их с тем, что случилось в ходе Игры. Дофламинго не намерен был отдавать страну добровольно, у него не было верноподаных, кому стоит оставить страну целой и богатой - соответственно он исполнил свой королевский долг, не дал врагам ограбить страну, по сути он держался до последнего человека.
Население ДР на момент сжатия Клетки было лишь те 2000 человек, что остались верны Дофламинго, но и они пали в Войне.

Ты уж не гони, что Дофламинго обязан заботиться о предателях, как о верноподданных и что раз он решил их всех убить (всех предателей при 0 верноподданных), то он плохой правитель - он всё сделал правильно.
Это не крах правления - крах был бы отдать страну врагу или капитуляция. Дофламинго не сделал ни того, ни другого (стоял до последнего за свою собственность и государство) - его предок гордился бы им, потому что одно дело, что предок Дофламинго всё богатство оставил своим верноподданным и другое, когда речь идёт о предателях короны.