Обсуждение манги "Hunter x Hunter"

[DWF]

Цитата: Сообщение от Mastack  Фанбой?

Нет, дб хорош в первой части, вторая слита.

Цитата: Сообщение от Engineer  Ты смотрел ДБ каким местом? В ДБ уже в самом начале могли спокойно снести огромную гору, чуть позже взорвали Луну, а Тао Пай Пай двигался быстрее 9200км/час. Позже Пикколо мог взмахом руки снести огромный многомиллионный мегаполис, и это называется - не выходить за пределы боевых искусств

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Всё уже за меня сказали, но всё равно напомню уничтожение Луны дважды (или трижды) ещё в ДБ.

Скорости Тао я нифига не помню и его бега тоже, он пулял глыбу и на нее прыгал, а это не то же самое что бежать с такой скоростью. Ты тоже можешь кинуть шарик и не факт, что пробежишь с большей скоростью чем он полетит. Что касается луны и горы то я ничего не путаю, боевым искусствам приписывается много всякого и большая сила для них не самое фантастичное. А когда заходит речь о ки то это как раз элемент фантастичности о котором можно допустить и принять очень многое, по сути это та же магия. Но никак не наработка сверхзвуковой скорости простыми ударами.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  ಠ_ಠ Ты уверен, что он вообще двигаться мог?..

Кто знает, тут только гадать можно.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Я не об этом. Питоу нужен был Гону чтобы воскресить Кайто. И убил он его только узнав, что Кайто уже не спасти. Комуги же нужна была в данном случае чтобы Питоу послушался Гона. А вовсе не чтобы он разгневался.

Да, но все это не нужно на самом деле, просто раздутие манги. Мне бы оно было пофиг если бы все не было сделано так скучно.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Я уже даже не знаю, о чём тут спорить. Если вам и правда по душе прямолинейный файтинг без какой-либо изюминки, то для вас Комуги и правда лишняя. Капитуляция главгада как раз когда арка подходит к кульминации? Да ладно, это везде встречается. Неспособность злодеев использовать способности на полную катушку, боясь зацепить дорогого им человека? Ну-ну. Внутренние разногласия среди злодеев, перечащих главарю не ради собственной цели, а ради его же блага в их понимании? Если хотите, могу тщательно разобрать все моменты, которые были внесены с появлением Комуги.

А в дб были Вегета и Бу. Капитуляция вообще не дело для сенена. Насчет моментов я не против, но боюсь лично мне они ничего не дадут, я не стану считать ее нужной и приносящей интересность в арку.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Возможно. Просто, думаю, без Комуги это чересчур натянуто смотрелось бы.

Вполне нормально, был бы другой повод, например Нетеро заявил бы, что он не может тут драться в полную силу и король из интереса согласился бы.

[Mastack]

Цитата: Сообщение от DWF  Мне бы оно было пофиг если бы все не было сделано так скучно.

Лично я никакой скуки не испытал.

Цитата: Сообщение от DWF  Капитуляция вообще не дело для сенена.

А нельзя ли список "правила сёненов" увидеть?

Цитата: Сообщение от DWF  Вполне нормально, был бы другой повод, например Нетеро заявил бы, что он не может тут драться в полную силу и король из интереса согласился бы.

Уж такой проштампованный штамп, что плакать хочется.

[Engineer]

Цитата: Сообщение от DWF  Нет, дб хорош в первой части, вторая слита. Скорости Тао я нифига не помню и его бега тоже, он пулял глыбу и на нее прыгал, а это не то же самое что бежать с такой скоростью. Ты тоже можешь кинуть шарик и не факт, что пробежишь с большей скоростью чем он полетит. Что касается луны и горы то я ничего не путаю, боевым искусствам приписывается много всякого и большая сила для них не самое фантастичное. А когда заходит речь о ки то это как раз элемент фантастичности о котором можно допустить и принять очень многое, по сути это та же магия. Но никак не наработка сверхзвуковой скорости простыми ударами.

В манге прямым текстом сказали расстояние до Гоку и драгонболов, равное 2300км. После этого Тао Пай Пай сказал, что вернется через пол часа, затем он метнул колонну по направлению где должен был быть Гоку, и смог догнать эту колонну запрыгнув на неё. Я думаю, ты сам сможешь посчитать, с какой скоростью нужно было двигаться Тао Пай Паю, что бы запрыгнуть на эту колонну.

[DWF]

Цитата: Сообщение от Mastack  А нельзя ли список "правила сёненов" увидеть?

У меня его нет и я не говорил, что он существует. Существуют определенные "нормы" для сененов, это то что сформировало жанр и то, что люди рассчитывают увидеть. Когда домохозяйка начинает смотреть мыло она ждет там интриг, чувств, если она увидит там дб ей станет тошно. То же касается и хантера, от него ждут приключений, боев, побед гг, а получают чрезмереные сопли и размышления.

Цитата: Сообщение от Mastack  Уж такой проштампованный штамп, что плакать хочется.

Все на свете штамп.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Во-первых. О ки тогда и речи не было. А во-вторых. По-твоему, когда обычные физические тренировки позволяют разрушать скалы, двигать камни величиной с дома и вообще уничтожать небесные тела размером с Луну, это нормально? Чего же тогда удивительного в сверхзвуковой скорости удара?

О ки может и не было, но луну то разрушили не ударами руки, а энергией, мне не надо знать о существовании ки, мне достаточно видеть использование энергии. Что касается камней - поищи в инете, там наверняка есть, по телеку тоже не раз показывали как мужики(разные) ставят себе копье острием в горло/грудь и толкают поезд, но вот сверхзувковой скорости никто из них не развивает.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Гм. По-твоему, автор должен вообще всё разжёвывать? То тебе кажется, что размышления лишние, то тебе должны прямым текстом сказать, что Король, практически без рук без ног, о котором уже было сказано, что не доживёт до дворца (если его будут нести не покалеченные стражи, у которых скорость уж точно выше, даже чем если он вообще сможет двигаться), что у него не хватит сил, чтобы доползти до дворца в полудохлом состоянии?

Разумеется нет, я как раз против разжевывания всего, просто указываю, что без него у нас простор для догадок и я могу выбрать то которое мне по душе.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Ё моё, да о чём тут спорить? Комуги - скучно, Выборы - скучно... Это ж вообще лучшие моменты манги. Из Ван Писа можно было нахрен выкинуть ту же Раздачу Дейви. А зачем? Раздутие манги же. И Скайпию. И Триллер Барк. И Маринфорд в топку. Да что там, зачем вообще было всё это писать? Сотни глав с лихвой хватило бы.

Раздача действительно не совсем к месту в ванписе, а вот остальные вполне годятся, приключения есть приключения и они там не заполненны размышлениями о каждом писке. Убрать лишнее из арки химер, добавить хороших боев, побед героев и арка станет хороша и к месту.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Ну и не считай, мне-то что. Не буду уже пытаться тебя переубедить. Только почему это капитуляция для сёнена - не дело? В сёнене уже строгие рамки появились?

В рамки автора загоняет сам жанр и ожидание читателей. Беря сенен я представляю себе что там должно быть ориентируясь по предыдущим сененам. Если автор изменяет жанр то он тем самым создает другой жанр. Фэнтези - юмористическая фэнтези и т.д.
Выше ты согласился что дб во второй части слит, а в первой нет. Почему?

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  И да, во-первых, где ты видел Буу в арке Целла, а во-вторых, так ли уж Веджита разнообразил эту арку?

Я и не говорил что они смешивались. Буу стал добрячок из злыдня, как и Веджита отбросил свои планы да еще и дите учинил от слабачки. Все это было к изменениям злодеев.Помнится даже где то так описывали дб: на землю нападает страшный враг, долгое мочилово, гг сливают, прилетает Гоку и всех побеждает, затем нападает следующий враг, все повторяется, но гг помогает исправившийся враг из предыдущей арки.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  И что насчёт остальных сюжетных ходов, внесённых появлением Комуги?

Каких именно?

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  А вообще, было бы интересно глянуть, как бы выглядела арка в твоём представлении.

Думаю более боевой. Я бы добавил туда боев, муравьев не делал такими сильными, короля непобедимым, не убивал бы Кайто да и вообще дал бы ему спастись. Гону бы хватило и того, что там убивают людей. Добавил бы врагов муравьев за счет начавшегося отбора, чтобы было кого убивать. Самая главная тут проблема это способности героев и их использование, ведь надо не скатиться в тупое меряние у кого нен длиннее, а в тактически интересные бои с логичными победами, а не роялями.

Цитата: Сообщение от Engineer  В манге прямым текстом сказали расстояние до Гоку и драгонболов, равное 2300км. После этого Тао Пай Пай сказал, что вернется через пол часа, затем он метнул колонну по направлению где должен был быть Гоку, и смог догнать эту колонну запрыгнув на неё. Я думаю, ты сам сможешь посчитать, с какой скоростью нужно было двигаться Тао Пай Паю, что бы запрыгнуть на эту колонну.

Т.е. автор и не говорит, что была сверхзвуковая скорость. Возможно он когда писал о ней и не знал или думать не думал. Но даже если думал и все сознательно, остается одно но - он не объясняет откуда она.

[D.S-aW]

Цитата: Сообщение от DWF  У меня его нет и я не говорил, что он существует. Существуют определенные "нормы" для сененов, это то что сформировало жанр и то, что люди рассчитывают увидеть. Когда домохозяйка начинает смотреть мыло она ждет там интриг, чувств, если она увидит там дб ей станет тошно. То же касается и хантера, от него ждут приключений, боев, побед гг, а получают чрезмереные сопли и размышления.

По моему у тебя не правильное представление о сенене. И Гинтама, и ДБ, и манги типа Тулавру все они являются сененами. Ибо сенен это не жанр, это целевая аудитория(юноши от 12 до 18лет).
Зачем загонять себя в рамки? сенен это не только тупоголовый идиот типа Ичиго, который кроме стояния в пафосных позах нечего не может, это и сложнейшие битвы против сильных игрок в го например или преодоление своих слабостей, заради мечты, в американском футболе, это также психологическая битва между людей с разными идеалами, а еще это веселый юмор возможно иногда с вкраплениями легкого этти.

И если и говорить про "нормы сененов" то помнится в баке было что-то типа
Дружба, мечта, победа(поправите если не прав)
Дружба в этой манге есть. Настоящая, но не особо идеализированная.
Мечта у главного героя есть простая, но не банальная типа стать королем хокаге, - встретить своего отца.
Ну а победа я думаю понятно.

[Fuma]

Извините конечно, что вмешиваюсь в ваше бурное обсуждение, но вот идея, что типа без Комуги Нетеро бы взорвал себя во дворце... Нетеро бы увел бы как-нибудь Мэруема все равно, хотя конечно не спорю, что с ней он ушел и сам. Нетеро не тот человек, что стал бы убивать еще и свою команду этим взрывом. Может Зено был как раз для этого плана, чтобы разделить и увести. Уж кто-кто, а Зольдики бы всяко не участвовали в задании, где они бы и полечь еще могли

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от Fuma  Извините конечно, что вмешиваюсь в ваше бурное обсуждение, но вот идея, что типа без Комуги Нетеро бы взорвал себя во дворце... Нетеро бы увел бы как-нибудь Мэруема все равно, хотя конечно не спорю, что с ней он ушел и сам. Нетеро не тот человек, что стал бы убивать еще и свою команду этим взрывом. Может Зено был как раз для этого плана, чтобы разделить и увести. Уж кто-кто, а Зольдики бы всяко не участвовали в задании, где они бы и полечь еще могли

Возможно. Просто, думаю, без Комуги это чересчур натянуто смотрелось бы.

[Fuma]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Возможно. Просто, думаю, без Комуги это чересчур натянуто смотрелось бы.

Да я непротив Комуги, просто как-то не понравилось, что из Нетеро тогда получается человек, который не думает о своих товарищах. Как раз из-за них, он и уводил его подальше. Вот собственно и все.

[Dragon_Piece]

Как по мне, комуги разнообразила сюжет. Я уже 4 аз их встречу перечитываю. Комуги вин, да. Так меруем просто был бы копией целла, как и сказали выше.

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от DWF  Нет, дб хорош в первой части, вторая слита.

Тут я, как ни странно, согласен.

Цитата: Сообщение от DWF  Скорости Тао я нифига не помню и его бега тоже, он пулял глыбу и на нее прыгал, а это не то же самое что бежать с такой скоростью. Ты тоже можешь кинуть шарик и не факт, что пробежишь с большей скоростью чем он полетит. Что касается луны и горы то я ничего не путаю, боевым искусствам приписывается много всякого и большая сила для них не самое фантастичное. А когда заходит речь о ки то это как раз элемент фантастичности о котором можно допустить и принять очень многое, по сути это та же магия. Но никак не наработка сверхзвуковой скорости простыми ударами.

Во-первых. О ки тогда и речи не было.
А во-вторых. По-твоему, когда обычные физические тренировки позволяют разрушать скалы, двигать камни величиной с дома и вообще уничтожать небесные тела размером с Луну, это нормально? Чего же тогда удивительного в сверхзвуковой скорости удара?

Цитата: Сообщение от DWF  Кто знает, тут только гадать можно.

Гм. По-твоему, автор должен вообще всё разжёвывать? То тебе кажется, что размышления лишние, то тебе должны прямым текстом сказать, что Король, практически без рук без ног, о котором уже было сказано, что не доживёт до дворца (если его будут нести не покалеченные стражи, у которых скорость уж точно выше, даже чем если он вообще сможет двигаться), что у него не хватит сил, чтобы доползти до дворца в полудохлом состоянии?

Цитата: Сообщение от DWF  Да, но все это не нужно на самом деле, просто раздутие манги. Мне бы оно было пофиг если бы все не было сделано так скучно.

Ё моё, да о чём тут спорить? Комуги - скучно, Выборы - скучно... Это ж вообще лучшие моменты манги.
Из Ван Писа можно было нахрен выкинуть ту же Раздачу Дейви. А зачем? Раздутие манги же. И Скайпию. И Триллер Барк. И Маринфорд в топку. Да что там, зачем вообще было всё это писать? Сотни глав с лихвой хватило бы.

Цитата: Сообщение от DWF  А в дб были Вегета и Бу. Капитуляция вообще не дело для сенена. Насчет моментов я не против, но боюсь лично мне они ничего не дадут, я не стану считать ее нужной и приносящей интересность в арку.

Ну и не считай, мне-то что. Не буду уже пытаться тебя переубедить. Только почему это капитуляция для сёнена - не дело? В сёнене уже строгие рамки появились? И да, во-первых, где ты видел Буу в арке Целла, а во-вторых, так ли уж Веджита разнообразил эту арку?

Цитата: Сообщение от DWF  Вполне нормально, был бы другой повод, например Нетеро заявил бы, что он не может тут драться в полную силу и король из интереса согласился бы.

Нет, это, конечно ещё вариант... Но не скажу, что он лучше предложенного. И что насчёт остальных сюжетных ходов, внесённых появлением Комуги?
А вообще, было бы интересно глянуть, как бы выглядела арка в твоём представлении. Без Комуги. Насчёт остального спорить не буду, сам сомневаюсь, нужно ли столько размышлений. Но Комуги имхо - чудесный ход.