Обсуждение манги "Hunter x Hunter"

[Taka no Me]

Тема для обсуждения перевода и новых глав манги "Hunter × Hunter".

НЕН техники:

Нен – одна из составляющих манги Hunter x Hunter, которая представляет собой:
Способность к использованию и управлению жизненной энергией (аурой) тела.
Сама аура, используемая при этом.

Овладение нен предполагает освоение четырех базовых техник, на основании которых и базируются все остальные.
В порядке изучения это тен, зецу, рен и хацу.

Тен.
Представляет собой процесс удержания испускаемой ауры вокруг тела при открытых отверстия выхода ауры. Дает базовую защита от ментальных атак, однако не защищает от физических атак с нен, замедляет процессы старения организма.

Зецу.
Полное прекращение испускания телом ауры. Снижает возможность быть обнаруженным с помощью чей-то ауры, при этом усиливая чувствительность к чужой ауре. Способствует восстановлению организма, однако оставляет тело абсолютно беззащитным против всех атак с применением ауры.

Рен.
Представляет собой испускание и удержание большого массива ауры, увеличивая ее размер и интенсивность. В отличии от тен, используется преимущественно для нападения, поскольку значительно увеличивает силу и защиту, а также служит источником ауры для использования специальных приемов и прочих техник.

Хацу
Высвобождение или передача ауры, выполняющая определенную функцию. Другими словами, это персональное проявление нен каждого человека в виде их специфических способностей нен. В идеале должно отражать характер и индивидуальность человека.

На базе этих техник опытный пользователь нен может использовать более продвинутые техники, которые являются либо более продвинутыми версиями, либо комбинациями базовых техник.

Шу
Более продвинутое использование тен. Позволяет пользователю нен распространять свою ауру на посторонний предмет, используя его в качестве продолжения своего тела. Что позволяет усиливать и защищать объекты подобно тому, как тен укрепляет тело. (именно этой техникой Хисока делает свои игральные карты прочными и острыми как ножи),

Гё
Более продвинутая техника на базе рен, с помощью которой большая часть ауры сосредотачивается в какой-то части тела. Значительно усиливает эту область тела, однако делает уязвимым все остальное. Наиболее часто используется на глазах, чтобы видеть невидимые глазу объекты, к примеру, нен-обьекты, скрытые ин)

Ин
развитая форма зецу, которая практически полностью скрывает пользователя нен. Может быть использована на способностях хацу, чтобы сделать ее невидимыми для других. Другими словами, никто не почувствует, что используется нен, однако неэффективна против гё и эн.

Эн
Продвинутая техника на основе комбинации рен и тен. Заключается в расширение ауры, окружающей тело сильнее, чем при использовании тен, при этом придавая ей необходимую форму, как правило, сферическую. Применяющий эту технику способен почувствовать движение любого объекта, попадающего в область покрытия его эн. Однако выделение такого количества ауры сильно изматывает.

Рю
Представляет собой боевое применение Гё, заключается в перемещении областей повышенной концентрации ауры при атаке и защите.

Кен
Защитная техника, представляющая собой продвинутую форму рен, заключается в поддержание рен по всему телу на протяжении длительного периода времени, что дает защиты от атак с любого направления, без необходимости использования Гё. Дает неплохую защиту, однако сильно изматывает и уступает в защитных свойствах Гё. Эффективна при необходимости быть настороже.

Ко
Усиленная форма Гё, концентрация всей ауры в одной определенной части тела. Это делает ее невероятно мощной, однако оставляет остальное тело незащищенным. Может быть использована как атакующая техника, однако использовать ее против кого-то, использующего нен - не самая лучшая идея.

Все спасибы говорим LЁME
здесь

[Skipper]

Цитата: Сообщение от DWF  Итак, по просьбам страждущих пишу свое мнение об арке химер. 1. Слишком затянута. 2. Мало действий, куча ненужных размышлений. 3. Враги или слабаки или не по зубам героям. 4. Король слизан из дб. 5. Король пережил атомную бомбу, но не смог побороть яд. 6. Победа залогами дает возможность победить кого-угодно, но даже перед лицом смерти использует ее лишь Гон. 7. Король сожрал кучу всего, но почему-то одним существом он стал только с телохранителями. 8. Не совсем вроде это в арке химер, но все-равно туда же относится. Кайто вдруг выжил, автор "вспоминает" про новую способность Пьеро. 9. Пункт 8 как то дисгармонирует с убийствами других героев. 10. Нетеро развил в себе скорость звука/света отрабатывая удары. Вот то, что подсовывает память, перечитывать еще раз, чтобы найти упущенное я не буду) Арка зодиака ничуть не лучше, она выигрывает лишь потому, что короче арки химер. Уже одно то, что председатель пообзывал их животными и они из уважения к нему изменили внешность и поведение отвращает от чтения. В общем и целом манга превращена автором в муть, автор выдумывает что-то, что ему нравится, а потом подгоняет все остальное под желаемое. Точно так же пишут у нас попаданческую фэнтези - меня окружила 1000 демонов, что же делать? О, а что если я икну сырой магической энергией, а потом подмигну? Ура, получилось, демоны не выносят выиканую сырую магическую энергию, они от нее мрут, а подмигивание придает ей ускорение и она накрыла всех демонов отразившись от стен.

Знаешь, перед заходом в эту тему я дважды сказал себе злится, ибо я был уверен, что тут будет очередной бред и он выведет меня из себя. Но все оказалось куда лучше :) Ты написал нечто настолько глупое, что оно вызвало у меня лишь улыбку с:

[OverMyHead]

Skipper, Оффтоп

маловато ненависти...

[Skipper]

Цитата: Сообщение от OverMyHead  маловато ненависти...

Оффтоп

:с

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от DWF  1. Слишком затянута. 2. Мало действий, куча ненужных размышлений.

Соглашусь, но было не так уж запущено, да и незаметно почти, если читать залпом.
Размышления практически всегда были нужными, если читать внимательно.

Цитата: Сообщение от DWF  3. Враги или слабаки или не по зубам героям.

Что в этом плохого?

Цитата: Сообщение от DWF  4. Король слизан из дб.

Не спорю. Но Меруэм мне понравился больше Целла. Может, потому что человечнее стал.

Цитата: Сообщение от DWF  5. Король пережил атомную бомбу, но не смог побороть яд.

Если б не вовремя подоспевшие слуги, он бы и от бомбы скончался. От бомбы он сразу не умер, от яда умер постепенно. Это было внезапно, но интересно.

Цитата: Сообщение от DWF  6. Победа залогами дает возможность победить кого-угодно, но даже перед лицом смерти использует ее лишь Гон.

"Условие с Клятвой" - очень нестабильный источник силы, который может поставить под угрозу жизнь использующего или все его Нэн ресурсы, тем самым помешав успеху миссии. Похоже, среди отряда вторженцев Гон был самым отчаянным малым.

Цитата: Сообщение от DWF  7. Король сожрал кучу всего, но почему-то одним существом он стал только с телохранителями.

Возможно, съеденные им жертвы также каким-либо образом влияли на его сознание. Но не сильно, ведь даже "редкая добыча" по сравнению со стражами - ничто. Стражей с Королём связывала общая аура.

Цитата: Сообщение от DWF  8. Не совсем вроде это в арке химер, но все-равно туда же относится. Кайто вдруг выжил, автор "вспоминает" про новую способность Пьеро.

Да, рояль... С другой стороны, Кайто мог выжить и без этой способности. Как Джайро, например. Переродиться в виде муравья и овладеть его сознанием как более сильная личность. Собственно, он что-то в этом роде и сделал.

Цитата: Сообщение от DWF  9. Пункт 8 как то дисгармонирует с убийствами других героев.

Почему же? Просто, видать, Кайто слишком важный персонаж для дальнейшего повествования.

Цитата: Сообщение от DWF  10. Нетеро развил в себе скорость звука/света отрабатывая удары.

Эм... И?.. Терпение и труд всё перетрут!

Цитата: Сообщение от DWF  Арка зодиака ничуть не лучше, она выигрывает лишь потому, что короче арки химер. Уже одно то, что председатель пообзывал их животными и они из уважения к нему изменили внешность и поведение отвращает от чтения.

А вот тут уже не надо, Зодиаки может и не удались как персонажи (хотя Паристон хорош), но арка шикарна. Что Выборы, исход которых предсказать нельзя было до самого конца, что история Аллуки (жаль только с всемогущим Киллуа ждал такой рояль =С)

Цитата: Сообщение от DWF  В общем и целом манга превращена автором в муть, автор выдумывает что-то, что ему нравится, а потом подгоняет все остальное под желаемое.

У меня весь от всего Хантера впечатление, что автор просто экспериментирует, пробуя всё, что только можно. На ЮЮХ не отыгрался вдоволь, теперь навёрстывает упущенное. И знаешь, мне результат нравится.
Роялей не так много, продуманность особенно заметна при повторном прочтении.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Соглашусь, но было не так уж запущено, да и незаметно почти, если читать залпом.

А вот если годами, как я...

В чём-то я с DWF согласен, но постоянные обитатели этой темки и так знают, что я не люблю арку химер, так что незачем повторяться.

Цитата: Сообщение от DWF  Уже одно то, что председатель пообзывал их животными и они из уважения к нему изменили внешность и поведение отвращает от чтения.

Честно говоря, имхо, у автора эта беда началась с Инджу. Чем дальше - тем всё меньше персонажи порой на людей походят.
Однако, как мне кажется, такая мелочь не может помешать насладиться аркой выборов, которая в моем личном рейтинге любимых арок Хантера гордо занимает второе место.
Странно, что ты вообще их равняешь. Независимо от того, что именно тебе нравится в Охотнике - эти арки очень разные, даже, порой, производят совершенно противоположное впечатление.

Raven paradox добавил 23.04.2012 в 18:25
п.с. надеюсь, темка НхН хоть немного оживет.

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  А вот если годами, как я...

Ага. Повезло же мне...

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Честно говоря, имхо, у автора эта беда началась с Инджу. Чем дальше - тем всё меньше персонажи порой на людей походят.

Часто ловил себя для мысли, что для манги про охотников, людозвери - идеальные персонажи.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Однако, как мне кажется, такая мелочь не может помешать насладиться аркой выборов, которая в моем личном рейтинге любимых арок Хантера гордо занимает второе место. Странно, что ты вообще их равняешь. Независимо от того, что именно тебе нравится в Охотнике - эти арки очень разные, даже, порой, производят совершенно противоположное впечатление.

Люто, бешено плюсую.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Часто ловил себя для мысли, что для манги про охотников, людозвери - идеальные персонажи.

Тем не менее, странно, что подобный дизайн часто стал появляться именно у членов организаций.
Сначала инджу (хотя там была парочка совсем уж странных личностей), затем - муравьи (единственные, у кого столь сильное сходство оправдано), после - Зодиаки, и, наконец, их противники.
А вот персонажи, чья роль в сюжете определяется их индивидуальностью, а не только принадлежностью к какой-то группе - нормальные люди. Причем, как "слабачки", так и из самой верхушки организации охотников.
Ведь совсем неудивительно, что оба новых важных персонажа последней арки - те, кто повлияли на сюжет больше всех - единственные из зодиаков, кто на зверей не похож.

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  и, наконец, их противники

Кто именно? О.о

А вообще да, странно, что зверолюди собираются в организации. Цивилизация ведь какбе человеческое достижение?

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Кто именно? О.о

Очевидно, я должен был сказать "их будущие противники"

разворот:

У троих (минимум) можно найти явное сходство с "природными" мотивами.
А вот седьмой справа в нижнем ряду - это вообще что?..

[DWF]

Цитата: Сообщение от Skipper  Знаешь, перед заходом в эту тему я дважды сказал себе злится, ибо я был уверен, что тут будет очередной бред и он выведет меня из себя. Но все оказалось куда лучше :) Ты написал нечто настолько глупое, что оно вызвало у меня лишь улыбку с:

Ответ грамотного и бывалого тролля.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Соглашусь, но было не так уж запущено, да и незаметно почти, если читать залпом. Размышления практически всегда были нужными, если читать внимательно.

Залпом вовсе не лучше, может по чуть-чуть столько размышлизмов можно было бы и пережить, но когда все скопом. Что касается самого наличия размышлений то они может и выглядят логично на фоне происходящего, но должно быть повествование, а не философский трактат. Нет нужды объяснять каждую мелочь и ее же показывать в истории. Тем более, что герои ведь еще гадят, можно и это показать)

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Не спорю. Но Меруэм мне понравился больше Целла. Может, потому что человечнее стал.

Особой разницы не видно, пару дней побеждала человеческая сущность, потом муравьиная, кто победит в итоге большой вопрос.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Если б не вовремя подоспевшие слуги, он бы и от бомбы скончался. От бомбы он сразу не умер, от яда умер постепенно. Это было внезапно, но интересно.

Ага, умер, но он пережил взрыв, что ему какой то яд? И можно ведь было дожрать стражей или сожрать еще кого-нибудь. Или, раз он может восстановить тело, согнать яд в руку и оторвать ее, потом отрастит. Просто автор разогнал повествование до непобедимости короля и не знал как убить его.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  "Условие с Клятвой" - очень нестабильный источник силы, который может поставить под угрозу жизнь использующего или все его Нэн ресурсы, тем самым помешав успеху миссии. Похоже, среди отряда вторженцев Гон был самым отчаянным малым.

А какая разница если ты уже труп? Тот же Нетеро мог получить еще большую силу, все-равно помирать. Соответственно любой кому грозит явная смерть может и должен его использовать, но фиг там. Разумеется, ведь если все так будут делать то никаких злодеев не напасешься и легко очень будет. Сначала убил залогом, потом снял его сестренкой в кустах.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Возможно, съеденные им жертвы также каким-либо образом влияли на его сознание. Но не сильно, ведь даже "редкая добыча" по сравнению со стражами - ничто. Стражей с Королём связывала общая аура.

Не помню, чтобы такое писали, да и общая аура не основание внезапного объединения

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Да, рояль... С другой стороны, Кайто мог выжить и без этой способности. Как Джайро, например. Переродиться в виде муравья и овладеть его сознанием как более сильная личность. Собственно, он что-то в этом роде и сделал.

.

Ага, так может показаться, но если вспомнить что было то окажется вот что: капитан муравьев нашел в трупе королевы не яйцо, зародыш/ребенка, хотя муравьи откладывают яйца. Если королева сожрала Кайто то он мог переродиться, но ведь она его не жрала, его труп собрала и взяла в игрушки кошка. Т.е. мы получаем бредовую ситуацию: королева не рождает яйцо, не жрет Кайто, но он перерождается через нее после использования способности Пьеро, которую можно вызвать просто сосредоточением. Это классический случай притягивания событий за уши после изливания своих фантазий.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Почему же? Просто, видать, Кайто слишком важный персонаж для дальнейшего повествования.

Тогда не надо было его вообще убивать, не надо было делать запредельно сильными злодеев. А убийство и возрождение левыми методами только портит повествование.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Эм... И?.. Терпение и труд всё перетрут!

Ага, только вот на земле таких людей нет, а ведь он не в нен тренировался, а в то, чего может достичь каждый.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  А вот тут уже не надо, Зодиаки может и не удались как персонажи (хотя Паристон хорош), но арка шикарна. Что Выборы, исход которых предсказать нельзя было до самого конца, что история Аллуки (жаль только с всемогущим Киллуа ждал такой рояль =С)

Что в ней хорошего? Киллуа, Аллука, абсолютно левая и неестественная и надуманная встреча с Джином. Убитый дворецкий, воскрешение которого даже внятно не было объяснено, показали картинку оборотня, а дальше вы за меня додумайте поправдоподобней. Мычащие зодиаки после пластических операций, кучи левых размышлений без нормального действия. Опять объясняется то, что нам вовсе не нужно знать, достаточно просто было сказать - новый председатель тот то и тот то, а освободившееся место отдать нормально прописанным и продуманным приключениям Киллуа.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  У меня весь от всего Хантера впечатление, что автор просто экспериментирует, пробуя всё, что только можно. На ЮЮХ не отыгрался вдоволь, теперь навёрстывает упущенное. И знаешь, мне результат нравится. Роялей не так много, продуманность особенно заметна при повторном прочтении.

Он просто плохо пишет. Система очень простая: человек фантазирует и радуется своим идея, идет делиться ими с другими, но он не думает, что его идеи непродуманны и не видит, что ему приходится выдумывать кучу ерунды, чтоб залатать разные дыры. Возьми почитай какой-нибудь цикл нашей попаданческой фентези и увидишь там тоже самое, что и здесь. И юкуша написана по такому же принципу, гг вдруг оказывается сыном демона, в конец впихнут левый турнир за власть, мать о которой он переживал первые 20 серий прочно забыта им в остальных.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Честно говоря, имхо, у автора эта беда началась с Инджу.

Пусть на кого угодно походят, это меня мало волнует, но объяснение зодиаков тем, что они из уважения изменили внешность и поведение под свои клички это бред.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Странно, что ты вообще их равняешь. Независимо от того, что именно тебе нравится в Охотнике - эти арки очень разные, даже, порой, производят совершенно противоположное впечатление.

Я их равняю потому, что они абсолютно одинаково написаны, не важно что, важно как. Возьми цикл ник и цикл чужак - там разные герои, разная магия, но написаны они абсолютно одинаково и именно так написан и хантер.