Game of Thrones\Игра Престолов

[Klarion]

Цитата: Сообщение от Bodhi  Пока не пришли Таргарианы, королевства Вестероса представляли собой множество небольших вечно воюющих друг с другом территорий, а Север вообще был сам по себе. Именно Тарги объединили все земли, и стали первыми правителями, а свергли их незаконно, в результате мятежа. Причина восстания была не в династии в целом, а в отдельно взятом Безумном короле, свергнуть его было правильно, но уничтожат весь род никто заранее не планировал - это была личная инициатива Тайвина Ланистера. Тарги - узурпаторы, но еще и завоеватели, создавшие страну. Исходя из этого у Деянерис больше прав на трон, чем у Баратеонов, тем более у неё драконы.

Нет такого понятия как "свергли незаконно", так как те кто победил и представляют собой закон. Совершенно не имеет значения как, зачем и почему произошел переворот, благородные дома Вестеросса присягнули на верность Баратеонам, так что Дейнерис по всем правилам считается узурпатором. А вырезание семьи свергнутой династии обычное дело, никому не нужны лишние проблемы в будущем, желающие сменить власть ведь всегда найдутся. Поэтому наследников по мужской линии спокойно себе убивали, а по женской могли в жены взять для закрепления власти.

Цитата: Сообщение от Shinsoo  Инициатива личная была не Ланистера а Баратеона...он за сестру Неда готов был кончить всех. И таки да ты Bodhi прав, Таргариэны как бы они не кончены были, являлись создателями Семи Королевств и Железного Трона законными наследниками. Баратеон ни по натуре своей ни по правам не являлся законным королем.

Что тут спорить, почитайте историю. Правящие династии частенько менялись силовым путем.

[Shinsoo]

Цитата: Сообщение от Klarion  Нет такого понятия как "свергли незаконно", так как те кто победил и представляют собой закон.

ты конечно можешь сейчас занятся словоблудием......но тут взрослые люди : )))) так что херней занимайся в кровати под одеялом...

Цитата: Сообщение от Klarion  так что Дейнерис по всем правилам считается узурпатором

я бы тебе все же посоветовал почитать историю....потому что по твоему посту понятно насколько приземленное у тебя понятие о том что это такое.....

[Klarion]

Цитата: Сообщение от Shinsoo  ты конечно можешь сейчас занятся словоблудием......но тут взрослые люди : )))) так что херней занимайся в кровати под одеялом... я бы тебе все же посоветовал почитать историю....потому что по твоему посту понятно насколько приземленное у тебя понятие о том что это такое.....

Да ладно? Ну объясни ка мне взрослый человек как пятнадцатилетняя дочка убитого короля, прожившая всю жизнь на другом конце света будет отнимать власть у теперешнего правителя, который эти 15 лет правил страной.

[Shinsoo]

Инициатива личная была не Ланистера а Баратеона...он за сестру Неда готов был кончить всех. И таки да ты Bodhi прав, Таргариэны как бы они не кончены были, являлись создателями Семи Королевств и Железного Трона законными наследниками. Баратеон ни по натуре своей ни по правам не являлся законным королем.

[Bodhi]

Klarion, драконы, как только подрастут, все порешают.
Роберт Баратион власть узурпировал случайно, просто мстя за свою женщину, он убил Рейегара на поле брани, Цареубийца убил Безумного короля, что бы тот не сжег Королевскую Гавань и потому что он его задолбал. А убийство остального семейства Таргов - просто месть Тайвина Ланистера, потому что Рейегар не захотел жениться на его дочурке. Роберт был случайным королем, что прекрасно осознавал и сам, он не хотел власти. Власть должен получить тот, кто хочет ее и готов рискнуть всем. Тайвин Ланистер хочет власти, Деянерис Таргариен хочет власти, Серсея тоже, Станис просто жаждет справедливости, в действительности ему не нужна корона, Роб мстит за отца, Грейджои - обычные пираты. Итого остаются трое - Тайвин, Серсея и Деянерис. Заметь, что Ланистеры по-идее могут захватить корону силой, как Баратеоны до них, но не делают этого, потому что их не признают. А вот если Дени прилетит в Вестерос, то у нее по старой памяти найдется немало сторонников, не говоря уже про драконов.

[Klarion]

Цитата: Сообщение от Bodhi  Klarion, драконы, как только подрастут, все порешают. Роберт Баратион власть узурпировал случайно, просто мстя за свою женщину, он убил Рейегара на поле брани, Цареубийца убил Безумного короля, что бы тот не сжег Королевскую Гавань и потому что он его задолбал. А убийство остального семейства Таргов - просто месть Тайвина Ланистера, потому что Рейегар не захотел жениться на его дочурке. Роберт был случайным королем, что прекрасно осознавал и сам, он не хотел власти. Власть должен получить тот, кто хочет ее и готов рискнуть всем. Тайвин Ланистер хочет власти, Деянерис Таргариен хочет власти, Серсея тоже, Станис просто жаждет справедливости, в действительности ему не нужна корона, Роб мстит за отца, Грейджои - обычные пираты. Итого остаются трое - Тайвин, Серсея и Деянерис. Заметь, что Ланистеры по-идее могут захватить корону силой, как Баратеоны до них, но не делают этого, потому что их не признают. А вот если Дени прилетит в Вестерос, то у нее по старой памяти найдется немало сторонников, не говоря уже про драконов.

Тайвин никому не мстил, он убил детей дабы показать Роберту свою лояльность. Станнис так же хочет власти как и остальные. Грейджои тоже не против под себя 7 королевств подмять, но Бейлон мыслит более приземисто. Ланнистеры и так управляют страной, что им захватывать то? Джофри сын Серсеи, а Баратеонов при дворе вообще нету.
Конечно найдутся, кто же не захочет поддержать мать драконов, тем не менее это не делает Дейнерис законной правительницей Вестеросса.

[Bodhi]

Klarion, вопрос был в том у кого больше прав, и у Деянерис их больше по закону. Очень важна наследственность и родство с правящей династией, не помню точно в какой из книг говорилось что Баратеоны когда-то породнились с Таргами, это обычная формальность, но она делает власть более законной. Даже в самом темном средневековье люди следовали каким-то законам, и в мир Льда и Пламени Мартин включил тот же принцип. Самым эффективным способом добиться власти является не силовой вариант, а установление родства с правящим домом.

Цитата: Сообщение от Klarion  Тайвин никому не мстил, он убил детей дабы показать Роберту свою лояльность.

Безумный король очень оскорбил Тайвина, а Ланистеры "всегда платят свои долги".

Цитата: Сообщение от Klarion  Станнис так же хочет власти как и остальные.

Станис сам говорил что не хочет быть королем, но вынужден так как это его обязанность.

Цитата: Сообщение от Klarion  Ланнистеры и так управляют страной

Ланистеры правят всего лишь частью страны, и то их положение очень шатко.

[Klarion]

Цитата: Сообщение от Bodhi  Klarion, вопрос был в том у кого больше прав, и у Деянерис их больше по закону. Очень важна наследственность и родство с правящей династией, не помню точно в какой из книг говорилось что Баратеоны когда-то породнились с Таргами, это обычная формальность, но она делает власть более законной. Даже в самом темном средневековье люди следовали каким-то законам, и в мир Льда и Пламени Мартин включил тот же принцип. Самым эффективным способом добиться власти является не силовой вариант, а установление родства с правящим домом.

Так каким боком Дейнерис попадает под эти правила, если правит династия Баратеонов?

Цитата: Сообщение от Bodhi  Безумный король очень оскорбил Тайвина, а Ланистеры "всегда платят свои долги".

Хотел бы Тайвин отомстить сразу бы вступил в войну, а не ожидал ее исхода. Просто к концу войны оказалось, что Ланнистеры как таковые не помогали Роберту, а Тайвин хотел пробиться к власти. Впрочем он говорил Тириону, что сделал это для того что бы зарекомендовать себя перед новым королем.

Цитата: Сообщение от Bodhi  Станис сам говорил что не хочет быть королем, но вынужден так как это его обязанность.

Слишком он трепетно к свой обязанности относится. Поступается своими принципами, убивает брата, а в сериале плюс ко всему Вайдеровское "NOOOOOOOOO". Станнис кстати знал о предательстве Серсеи, но предпочел рассказать о своих предположениях Арену,а после просто тихо смыться домой. Где же было его чувство долга? Видимо в отпуске, так как после смерти Роберта он от этого чувства чуть не лопнул.

Цитата: Сообщение от Bodhi  Ланистеры правят всего лишь частью страны, и то их положение очень шатко.

Как бы то ни было королем управляют они.

[Shinsoo]

Спойлер:

Тайвина убьет Тирион

[Pitya]

Цитата: Сообщение от Shinsoo  Спойлер: Тайвина убьет Тирион

Вот из-за такой фигни, я узнал заранее о том что,

спойлер:

роба убьют фреи и насадят ему голову его волка на место своей

и мучался все время читая и думая "когда же эта фигня случиться". ))

Десятая серия не очень понравилась - ожидал большего. Смутно как-то получилось с Винтерфелом, хотя оно понятно почему (актера играющего Рамси Болтона еще нет), и с Дени тоже как-то неясно получилось, как по мне. К тому же пропустили момент, где она видит то, о чем я написал выше в спойлере, и очень жаль.
Теон хорошо получился в этом эпизоде. Очень хорошо раскрывается персонаж. Эдакий паренек, желающий показаться всем суровым Грейджоем, но не смотря на все усилия, остающийся в глазах других лишь сопляком.
Фраза Тириона о том, что ему "нравится побеждать этих людей" показалась абсурдной, так же как и предложение Таи уплыть в Пентос (особенно учитывая кое-какие обстоятельства из следующих книг).
Остальные эпизоды не вызвали никаких эмоций или мыслей, все вроде бы не плохо, но и не так что бы "ух".
В общем по сравнению с девятой, серия не очень, но в целом неплоха.
В целом сезон получился неплохим, однако первый мне понравился больше, но здесь, я думаю, причина в самом содержании. Первая книга мне так же понравилась больше второй.
Жду с нетерпение следующий сезон, он должен быть более динамичным и захватывающим.