Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДП Катакури это комбинация типов *2 и *5 Парамеций, поэтому ПДП Катакури на ПДП Дофламинго похож, но не точь в точь такое же - Катакури создаёт пончики и двигает ими в пространстве, при этом выпуская из них кулаки, а не создаёт 1000 рук-моти из земли.

О боже, столько слов, столько слов.

В общем, если я использую фрукт чтобы взаимодействовать с внешней средой, то моя выносливость будет съедаться. Собственно, поэтому бывает пробуды парамеций (миф. зоанов) и поедают выносливость, потому как приходится работать с внешней средой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А теорию Вегапанка, что ДП созданы из мечт людей очень сомнительной. Я не знаю откуда произошли ДП и были ли они созданы искусственно, а не силой природы, но как по мне мысль не может быть материальной если для этого не было какой-то специальной машины и без соответствующего ресурса для воплощения мечты (даже ИДП Вегапанка требуют ресурсов в виде как минимум генов). Учитывая, что ДП столько много разных, то ресурс должен был быть общий, но это не отвечает на вопрос как ДП реинкарнируются буквально воздушным путём вселения в незанятые ДП в случайной точке планеты.

Сила некоторых фруктов безгранична. (хотя думаю, что это тренировок)
Она может взаимодействовать с потусторонними силами, делать других людей бессмертными (не в смысле, что их убить нельзя), и так далее.
И перемещается после смерти так, словно это "хвостатый демон" из Наруто.

А ещё. Опять же затрону тему с мечтами. Если брать фрукт, из которого Цезарь сделал бомбу, то он возродился неподалёку от него. Кто-то скажет, что потому что нужный плод был положен. Но мне кажется, потом что сам Цезарь хотел возвращения этого фрукта.

Ещё у меня ночью появилась забавная мысль. Дети обычно кричат - я буду есть бесконечное количество сладостей (вкусняшек-печенья), когда выросту. Ну а Крекер может создавать сколько душе пожелает бисквита/печенья.

И опять же остаётся открытым вопрос. Есть ли пределы создания размера бисквита? То есть он захочет начать создавать бисквит размером с город, чтобы... эм... добраться до следующего острова.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Слова Санджи о железе это просто указание на то, что Верго применил Теккай, однако Верго не достиг уровня СП-9, а превзошёл его, по крайней мере в силе защитного Теккая (Теккай это не только защита тела, но ещё и может использоваться, как отдача и при атаке). Отмечаю, что 2 удара, что Санджи нанёс в лицо и в торс Верго это те же самые 2 удара, которыми Санджи ДТС одолел Джабуру (именно за 2 удара Санджи победил Джабуру). т.е. Верго показал превосходство силы Теккая Мастера Теккая, потому что без Зоана, будучи человеком, а не гибридом Зверя Верго принял на тело 2 прокачанные атаки слабыми версиями которых Санджи ДТС вынес Джабуру - и при этом Верго даже не получил существенных повреждений.

Санджи сказал, что это может быть железо или что-то в этом роде. То есть может быть на класс повыше.

Отмечу, что Санджи перед этим до крови избивал Волка (когда тот не был в Теккае). Так что говорить - вот Саня победил за 2 удара - не корректно.
Так же было Волком сказано, что удары у Сани оч сильные, что даже чувствуются через Теккай. Конечно, до крови не доведут, но больно будет.

Вообще думаю, что кровь - это не самый важный показатель. Потому как если смотреть единоборства, то те, кто падали в обморок/умирали на ринге, у них не текла кровь изо рта.

Сказать же, что Верго смог обогнать мастера Теккая (который смог развить его весь потенциал), не знаю...
Но нам же надо показать крутой бой Ло, так что Ода мог и накрутить ему уровень выше Волка. Типа, парень хотел стать ещё тем козырным Тузом (танком по жизни).

Только вот любопытный момент. Огонь же в любом случае должен Теккай пробивать. А это значит, что невзрачное выражение лица Верго говорит о его типе личности. А именно флегматике. Собственно, это самый лучший тип для саморазвития. Типа, сел и зарылся в чём-то.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  И опять же остаётся открытым вопрос. Есть ли пределы создания размера бисквита? То есть он захочет начать создавать бисквит размером с город, чтобы... эм... добраться до следующего острова.

По сути он создаёт муку, а та формируется в печенье, при том печенье может крепиться к другому печенью.
Да, Крекер может создать вот столько бисквита, просто если рядом будет вода, то печенье естественно размокнет.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Только вот любопытный момент. Огонь же в любом случае должен Теккай пробивать. А это значит, что невзрачное выражение лица Верго говорит о его типе личности. А именно флегматике. Собственно, это самый лучший тип для саморазвития. Типа, сел и зарылся в чём-то.

Пусть даже Верго и кажется бесчувственным, однако он может быть также очень вспыльчивым и агрессивным - просто нужно знать на что давить.
В любом случае то, что Верго талантлив бесспорно, учитывая его навыки шпиона и тот факт, что в Норт Блю за 1 год он уже выучил Хаки, будучи в младшей должности и не будучи ничьим протеже.

А что касается огня, то Дофламинго блокировал ДН Санджи ногой без повреждений, ВВ и Теккая, а потом отбросил Санджи, т.е. есть способ игнорировать огонь ДН и быть либо выносливее, либо прочнее Теккая.

Я не считаю, что у Верго было нечто мощнее Теккая, т.к. Теккай это общая техника, а вот за счёт большей ФС Верго мог быть гораздо сильнее Волка, т.е. уровень защиты Теккая Верго на порядок выше Волка, даже при том, что тот больше техник Теккая знает и лучше в нём разбирается.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По сути он создаёт муку, а та формируется в печенье, при том печенье может крепиться к другому печенью. Да, Крекер может создать вот столько бисквита, просто если рядом будет вода, то печенье естественно размокнет.

Стоп. То есть хотите сказать, что ему будет не сложно создать за раз печеньку, размером с остров? И так бесконечное количество раз за подход?
Да не, бред какой-то.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пусть даже Верго и кажется бесчувственным, однако он может быть также очень вспыльчивым и агрессивным - просто нужно знать на что давить. В любом случае то, что Верго талантлив бесспорно, учитывая его навыки шпиона и тот факт, что в Норт Блю за 1 год он уже выучил Хаки, будучи в младшей должности и не будучи ничьим протеже. А что касается огня, то Дофламинго блокировал ДН Санджи ногой без повреждений, ВВ и Теккая, а потом отбросил Санджи, т.е. есть способ игнорировать огонь ДН и быть либо выносливее, либо прочнее Теккая. Я не считаю, что у Верго было нечто мощнее Теккая, т.к. Теккай это общая техника, а вот за счёт большей ФС Верго мог быть гораздо сильнее Волка, т.е. уровень защиты Теккая Верго на порядок выше Волка, даже при том, что тот больше техник Теккая знает и лучше в нём разбирается.

Да, мы все можем быть вспыльчивые. Как сказал однажны Карнеги в своих книгах, когда человека бросают в "лужу", то у даже самого скромного резко уровень ораторства поднимается.

Если одежда у Дофлы не подгорела от ударов Санджи, то значит там не всё так просто. И приписывать чудо Теккаи Дофле нет смысла.
Даже тот же Верго отряхнул живот, после огненного удара Санджи. Типа намекая на то, что чёт с одёжкой случилось.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от KaktyS  Ну возможно про них, которые у тебя от цезаря и печеньки

Через "Навигацию" - в верхнем правом углу. И там будет "Редактировать подпись". Берешь и вносишь.

Блин - опередили.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Кто из них топов унижал и побеждал, Вася? Посмотри что сделали с Наруто и Саске в Боруто, а потом приди и покажи аналогичный пример в ВП.

А ты, Рося, в своем репертуаре. Что в том году слился и смылся, когда тебе привели примеры манг с полноценными сюжетными линиями второстепенных героев, что тут брякнул, не подумав. Ты мне Бомжуто - этот чирей на теле жанра сенэнов - не суй. Лучше за ВП ответь!

Рокс: вылазит посреди саги йонко, как ой-ой-ой-какой-мега-пиратище, который троих императоров на поводке держал, застращал Дозор и потребовал для своего устранения немыслимого союза Гарпа с Роджером. Едва ли Ода нарисует второго Багги-оболтуса, который ничего не умел и просто взял команду монстров на понт.

Оден: покоряет сердца мечефаперов тем, что был абсолютным топом самурайской Грузии, личным другом БУ с Роджером и по-любому порезал бы непобедимого Кайдо на колбасу, если б не клятая бабка. Тут тебе Муги лучше расскажет - его по сей день никак не отпустит.

Ямато: взятая из ниоткуда долбанутая доця Кайдо, которая на чистом упрямстве и вере в Одена освоила Волю, без проблем отбивается от Шестерок, а дубиной наловчилась махать так, что в соло держит папаню. А если бы ее растили и обучали правильно, там бы такой монстр получился...

Слепой и Дуболом: пара вытащенных из задницы и поднятых на вершину топ-дозорных, о которых никто не слышал и в Маринфорд повесткой не призывал. Да зачем они там нужны, когда есть такие убер-юниты, как Джанго, Ташиги, Хельмеппо? Один пробивает бронетела, выжимает соки из двух комдивов Кайдо и идет без поддержки нагибать самураев, другой демонстрирует масштаб атак на уровне Кузана, топовую ВН и призыв метеоритов.

Ворон, Кот и ПрАтивный Великан из РА: без особого напряжения и последствий для своего здоровья сдерживают этих двоих распиаренных админов, успевают шутить, спасать рабов и только что в картишки между собой не играются. Да-да, я знаю: бедные терпилоадмины "сдерживаются"! За тысячу глав история перевалила, а "любимцы Оды" все сдерживаются. Как гласит форумная поговорка: "Плохому Фламинго все время что-то мешает победить и стать королем мира".

Уибл: хрен с горы, который врывается в ряды шичибукаев, перешагивая через трупы белоусовских подручных, и авансом объявляется "сильным, как молодой БУ". Не каким-нибудь балаболом вроде Гатса объявляется, а одним из адмиралов! Попущен другим админом, но перед этим отмахался от дозорных, которые пробовали его поймать.

Стусси: отточила скорость и рокушики до такой степени, что буквально в два движения отправляет отдыхать прокачавшихся Луччи и Каку. Второму еще простительно, но Кошак должен быть и сильнее, и опытнее, и уже готовым к схватке с серьезным противником. Не помогло - все равно унижен!

Сабо Сью: о - этот вообще мой любимец! Вице-адмирал? Уноси готовенького! Комдив Тича, поставивший рекорд по зачистке своей зоны в Колизее? Раздавлен! Адмирал? Ничего не смог сделать юному пижону! Сабо вообще весь ДР прошел, не вынимая рук из карманов. Спасибо, что пощадил старость в лице Горосеев и главгада тоже не минусанул!

Я еще сжалился и отсек массу примеров, а так мог бы вспомнить много кого. Не стал вносить в "имб из сраки" ни Цезаря, который может отравить, заморочить и танкануть гораздо более сильного противника, ни Коби (криво и задним числом, но ему все-таки рисуют историю тренировок и пути к успеху), ни Бартоломео (барьерный Фрукт - имба и не контрится, одинако успешно выдерживая "валящий йонко" удар, и атаки взбешенного Одена), ни Катакури (непотопляемого и не падающего на спину, но хрен знает когда сражавшегося за пределами уютненького Тотленда), ни Кинга (очередной "последний из своего рода", который от природы неуязвим, летуч и горяч), ни Серафимов (разговоры о замене шичибукаев ходили давно, но едва ли кто-то всерьез представлял себе непробиваемых детей-фруктовиков-клонов), ни Има (эту "Кагую из машины" даже комментировать не хочу).

А пример Боруты вообще не в кассу - там расцветает типичный для долгих франшиз троп "Синдром бывшего протагониста". Вот выйдет манга про Буффи Луффиевича, где старого, толстого и по-прежнему безмозглого Короля Пиратов посадит в клетку мелочь пузатая с пятью миллионами за голову и новым ДФ Инопланетного Бога - тогда поговорим! Хотя Ода до сиквела не доживет.

[Corazon]

Хотя не, вру. Шёрстка Дофлы была подгоревшей.
https://mangalib.me/one-piece/v73/c7...5169413&page=4

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Стоп. То есть хотите сказать, что ему будет не сложно создать за раз печеньку, размером с остров? И так бесконечное количество раз за подход? Да не, бред какой-то.

Не махом на это понадобится время, т.е. даже его солдаты создавались быстро, но чтобы сформироваться из частиц было нужно время. А так это довольно быстро.
Сколько нахлопает. Он 11 часов без перерыва солдат создавал.
То, что ты не можешь поверить это лишь показывает то, что ты пытаешься себя обезопасить.

А ведь у многих была шоковая реакция на Клетку, т.е. Дофламинго мало того, что Кнут от острова до острова протянул, но он ещё и нитей выпустил столько, что хватило накрыть целый остров, а потом его ещё и резать.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Если одежда у Дофлы не подгорела от ударов Санджи, то значит там не всё так просто. И приписывать чудо Теккаи Дофле нет смысла. Даже тот же Верго отряхнул живот, после огненного удара Санджи. Типа намекая на то, что чёт с одёжкой случилось.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Хотя не, вру. Шёрстка Дофлы была подгоревшей.

Не была. Ода так просто изобразил след от удара и жара. Если бы реально был какой-то ущерб нанесён одежде, то его было бы видно.

В любом случае был у Верго невидимый щит, как у Дофламинго или нет, но это на ВВ не похоже, а защита эффективнее Теккая СП-9.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Рокс: вылазит посреди саги йонко, как ой-ой-ой-какой-мега-пиратище, который троих императоров на поводке держал

Они тогда императорами не были и на поводке не ходили, ты вообще читал что про команду говорили? Белоус буквально в недавней главе нахрен послал Рокса.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  застращал Дозор и потребовал для своего устранения немыслимого союза Гарпа с Роджером

Которые туда вообще не из-за него приплыли и дрались со всей командой, а не одним Роксом.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Оден: покоряет сердца мечефаперов тем, что был абсолютным топом самурайской Грузии, личным другом БУ с Роджером и по-любому порезал бы непобедимого Кайдо на колбасу, если б не клятая бабка. Тут тебе Муги лучше расскажет - его по сей день никак не отпустит.

Да насрать мне на какие-то басни, что по факту то? Оден был бомжом, который топа унизил и победил? Нет.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  взятая из ниоткуда

Ну как бы новые персонажи обычно так и появляются...

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  которая на чистом упрямстве и вере в Одена освоила Волю, без проблем отбивается от Шестерок, а дубиной наловчилась махать так, что в соло держит папаню. А если бы ее растили и обучали правильно, там бы такой монстр получился...

Я не знаю зачем ты всё это перечисляешь, если я вообще не об этом спрашивал.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Слепой и Дуболом: пара вытащенных из задницы и поднятых на вершину топ-дозорных, о которых никто не слышал и в Маринфорд повесткой не призывал. Да зачем они там нужны, когда есть такие убер-юниты, как Джанго, Ташиги, Хельмеппо? Один пробивает бронетела, выжимает соки из двух комдивов Кайдо и идет без поддержки нагибать самураев, другой демонстрирует масштаб атак на уровне Кузана, топовую ВН и призыв метеоритов.

Ну то есть стандартно показывают лвл Адмиралов/Йонко, который давным давно в манге и есть у других персонажей, а не появился только что. И делали они что-то только челам ниже себя лигами.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Ворон, Кот и ПрАтивный Великан из РА: без особого напряжения и последствий для своего здоровья сдерживают этих двоих распиаренных админов, успевают шутить, спасать рабов и только что в картишки между собой не играются. Да-да, я знаю: бедные терпилоадмины "сдерживаются"! За тысячу глав история перевалила, а "любимцы Оды" все сдерживаются.

Топовые комдивы организации, которая противостоит всему мировому правительству, какой толк был бы от РА, если бы там из бойцов был бы только Драгон и Сабо. То что Адмиралы сдерживались и Фуджитора ещё больше своими делами занимался - факт манги, нравится он тебе или нет. По итогу командиры ничего толком Адмиралам и не сделали, только на время задержали, что может любой топ 3-5 комдив против не выкладывающегося Адмирала.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Уибл: хрен с горы, который врывается в ряды шичибукаев, перешагивая через трупы белоусовских подручных, и авансом объявляется "сильным, как молодой БУ". Не каким-нибудь балаболом вроде Гатса объявляется, а одним из адмиралов! Попущен другим админом, но перед этим отмахался от дозорных, которые пробовали его поймать.

Тоже самое, непонятно зачем этот текст, если вопрос о другом.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Стусси: отточила скорость и рокушики до такой степени, что буквально в два движения отправляет отдыхать прокачавшихся Луччи и Каку. Второму еще простительно, но Кошак должен быть и сильнее, и опытнее, и уже готовым к схватке с серьезным противником. Не помогло - все равно унижен

Базовый Луччи не топ и Стусси подловила его на неждане и Кайросеки, она сама прямо сказала, что не вывезет в прямом бою с ними.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Адмирал? Ничего не смог сделать юному пижону!

Только отпинал как собаку и отпустил по добру поздорову, потому что ему этот бой не нужен.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Я еще сжалился и отсек массу примеров

Потому что нет примеров, где появляется невиданная залупа с космоса, которая просто берёт и запинывает двух сильнейших челов в версе. Нету Зецу, который пробивает пикового Мадару как картонку и тем самым запускает процесс его слива. Нету сраной Кагуи, которая зачем-то перерождается в Мадаре на пару глав, её просто запечатывают, забывают и идут бить морды друг другу.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  А пример Боруты вообще не в кассу

Потому что потому. Продолжение официально и канонично, никуда ты от него не денешься.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не махом на это понадобится время, т.е. даже его солдаты создавались быстро, но чтобы сформироваться из частиц было нужно время. А так это довольно быстро. Сколько нахлопает. Он 11 часов без перерыва солдат создавал. То, что ты не можешь поверить это лишь показывает то, что ты пытаешься себя обезопасить. А ведь у многих была шоковая реакция на Клетку, т.е. Дофламинго мало того, что Кнут от острова до острова протянул, но он ещё и нитей выпустил столько, что хватило накрыть целый остров, а потом его ещё и резать.

От чего мне себя обезопасить? Мне этот Крекер вообще не интересен.
Но интересна сама суть фрукта и то, откуда она берёт силы. Потому как в таком случае это какой-то бесконечный двигатель генерации печенья.

И опять же это не показывает сколько Крекер может создать гигантских печенек. Да, он создавал кучу небольших 11 часов, но я говорю про гигантские.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не была. Ода так просто изобразил след от удара и жара. Если бы реально был какой-то ущерб нанесён одежде, то его было бы видно. В любом случае был у Верго невидимый щит, как у Дофламинго или нет, но это на ВВ не похоже, а защита эффективнее Теккая СП-9.

У Дофламинго след есть, 100%. https://mangalib.me/one-piece/v73/c7...5169413&page=4
И это логично. Теккаи не могут укрепить одежду. Но это ещё не значит, что Дофла Теккаем владеет.
А вот у Верго я чёт не вижу следов ожога на одежде. И это даёт призадуматься.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  От чего мне себя обезопасить? Мне этот Крекер вообще не интересен. Но интересна сама суть фрукта и то, откуда она берёт силы. Потому как в таком случае это какой-то бесконечный двигатель генерации печенья. И опять же это не показывает сколько Крекер может создать гигантских печенек. Да, он создавал кучу небольших 11 часов, но я говорю про гигантские.

А дело не в этом, т.е. ты не можешь представить себе масштаб такой способности как Печенье.
Крекер создаёт печенье также бесконечно, как Магеллан яд, Галдино воск, а Дофламинго нити. Они не становятся своим элементом, но у них внутри грубо говоря есть можно сказать, как источник энергии, т.е. если Энель это целиком источник энергии, который его в энергию превращает и позволяет её выпускать, то у них тело просто позволяет выпускать элементы бесконечно и что главное безвредно для себя (иначе Магеллан давно бы подох или в костюме защитном ходил).

Лично я не вижу причин по которым Крекер не смог бы создать Печенье размером в Голема Пику - другой вопрос, что голем дохленький будет, т.к. ломаться будет как обычное его печенье, т.е. от размера поменяется только размер. Более чёртствым чем есть его печенье не станет.

Цитата: Сообщение от Vanilla  У Дофламинго след есть, 100%

И где он?
https://mangalib.me/one-piece/v73/c7...5169413&page=6
След - отпечаток чего-н. (ноги, колёс и т.п.) на какой-н. поверхности.
Где след? Ты видишь изображение жара, а следов нет.

Цитата: Сообщение от Vanilla  А вот у Верго я чёт не вижу следов ожога на одежде. И это даёт призадуматься.

У Дофламинго тоже нет.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А дело не в этом, т.е. ты не можешь представить себе масштаб такой способности как Печенье.

Я говорю о том, откуда у него эта генерация происходит. Источник. Закон сохранения энергии никуда не ушёл.
А ты просто говоришь о том, что я чего-то смущаюсь. Лол. Да, я смущаюсь тому, что тут законы физики ушли куда-то.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И где он? https://mangalib.me/one-piece/v73/c7...5169413&page=6 След - отпечаток чего-н. (ноги, колёс и т.п.) на какой-н. поверхности. Где след? Ты видишь изображение жара, а следов нет.

И это после спектра ударов, сделанных Санджи в прошлом фрейме.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Дофламинго тоже нет.

Да, когда ему ударили по колену, то нет. Словно там была использована ВВ.
И в этом есть логика. Потому как в этот момент Дофла ничего не сказал о силе Санджи.
А вот когда Санджи начал оставлять следы на его одежде, то начал уже комментировать его силу.

Хотя тут такой своеобразный момент. Может Дофла хотел поздороваться (обозначит, что изучал команду Луффи), а после уже и проверить силу ударов.