Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Катакури  эвил , ты тоже считаешь что для ГГшек на эльбафе нет врагов по силе?_

Не вижу здесь команд ЧБ или Шанкса, поэтому да . Ода конечно же высосет из пальца сложности для них, как после ТС и делает.

Добавлено через 35 секунд

Цитата: Сообщение от Айкаша  Сильные могут себе позволить быть фриками

Френки давно сильным стал?

[Айкаша]

ДТС

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Айкаша  ДТС

Ну до Таймскипа , некоторые проблемы хотя бы можно понять, но не те события то говно , что происходили на Острове Рыболюдей, ПХ и Эггхэде.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Согласно стандартному сценарию арки, Шляпы должны моментально от них отлететь, но я не понимаю, как это можно оправдать.

Шнапс ментально уничтожит Луффи, разрушив образ доброго Шанкса своими поступками

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Insane.Lesha  Никак нет) Нам тучу раз говорили прямым текстом, что Белоус, БМ, Гарп, Рейли и тд - легенды ПРОШЛОГО. И сейчас - лишь тени себя ПРОШЛЫХ. Старое поколение разваливается, и вынуждено уступить "молодым щенкам".

Так и Кайдо по сути из прошлого и Акаину с Кизару если смотреть на возраст, но они на пике, тут к каждому случаю нужно подходить индивидуально. Гарп, БУ(тем более помимо возраста еще больной), Рейли, Сенгоку (хотя до тс вопрос, видно как его состарила война, может до тс он да и Гарп были более сильные чем тот же Рейли кто отошел от дел, хотя нам это не показали поэтому пофиг, так как после тс они уже точно не те и самое смешное Сенгоку самый возрастной), БМ(очевидно ее пик был 20 лет назад, она на 10 лет старше Кайдо который был салагой у Шебека, исходя из того что она рожает как не пойми кто ее физуха не такая как 20 лет назад где ее рисовал Ода нормальной, очевидно она упала по уровню) точно слабее себя пика, а вот тот же Конг хз, может он сидит на тех таблетка от ИМа как Горосеи которые тоже пиковые.

Цитата: Сообщение от Mugi  С одной стороны прикольно оказываться правым когда йонкофаперу в очередной раз манга по губам водит. С другой... Хотя не будь симпатий и антипатий не будет споров и форума вообще.

Спор вообще ни о чем. Кайдо времен Одена в разы слабее Кайдо в бою с Лу. После Одена Кайдо дрался с Морией который не обладает волей и пусть он даже был в 5 раз сильнее себя времен боя с Лу и проиграл разгромно, какой никакой бой там был, что уже о многом говорит о уровне Кайдо того времени пока не показано или сказано иное.

[Zurnak]

Ну что, кто-нибудь "взломал" арку и понял как она будет развиваться? Ну, кроме очевидного Мугивары справились с проблемами, отпраздновали(хотя у нас уже произошло пиршество, что подозрительно) и поплыли дальше.

мысли по главе:

Я получил ещё немного пати великанов, болтовни, немного лора такого и сякого, я доволен. Разве что хотелось бы ещё больше, но Шнапсу надо было всю малину обломать.
Но раз уж команда поделена, за приключенческую часть Эльбафа продолжат отвечать остальные, пока изначальное трио встрянет в конфликт.

Луффи, Зоро и Нами, когда в последний раз они направлялись куда-то только втроём? Я сходу так даже ничего и не могу вспомнить кроме Джаи и самого начала.

Хм, интересно эти писания Харли, по которым мир уже дважды был уничтожен. Чисто мифология? Или привязано к произошедшим событиям в мире Ван писа? Это явно не касается Пустого века, так как отец/дел главы деревни лично должен был застать те времена. Может времена вторжения инопланетян, тех же Лунариян, а потом и жителей небесных островов? События после которых возникло Древнее королевство? И, получается, уже тогда были фрукты. Потому что я почему-то сомневаюсь, что тогда в их мире буквально действовало божество. Может какой-то сверхсильный человек/инопланетянин, которого стали считать богом.

Нравится реакция Луффи на информацию про Нику. Держу кулачки за то, что Ода справится с этой линией.

Сами жители Эльбафа и обрекли Локи на проклятие, похоже. Локи остаётся очевидным добряком, который злодействовал загнанный в такие рамки изначально, или вообще "злодействовал", и во многом ложно обвинили. Хотя вот то, что его отца убил кто-то другой, шансы пониже, но он все ещё мог убить его за возможную связь с МП.

А как же все великаны Эльбафа, что одолели Локи? Если его буйство остановил Шанкс. Что-то нам не договаривают? Или Шанкс его одолел, доставил на Эльбаф, а там он почти смог вырваться? Или это два разных случая?

И зная теперь, что все великаны бы не прочь назвать себя богом солнца, так как его тем образом, к которому нужно стремиться — пускай и каждый видит этот образ по-своему — то и фрукт у него необязательно должен быть связан как-то с солнцем, огнём и т.п. Хотя он, вероятнее всего, всё равно из скандинавской мифологии.

Интересным бы вышел вариант, где Локи хоть добрый и хороший человек по своей натуре, и с благородными целями, но будет злодеем поневоле, будет гнуть свою линию до последнего, из-за чего его будут вынуждены сокрушить. Но не в стиле Оды это.

Быстро Шнапс и Гунко добрались до Локи. Хм, а про то, что они его собираются пригласить в рыцари я даже как-то и не подумал. Получается, я был не прав, думая, что в них могут состоять только тенрьюбито. Ну или это уникальное исключение из-за громадных сил Локи(а может и потому, что он сталкивался с Шанксом в том числе), а правительство готовится к всемирному шухеру и любые силы не помешают.
Интересно, что они будут делать, пока Луффи и ко не прибудут туда?
Немного сыкотно от того, как Ода обставит встречу Луффи и "Шанкса". И мне пока не нравится тот факт, что эта встреча произойдёт раньше, чем Луффи и самого Шанкса.

Вообще нифига неясно как пойдёт дальше сюжет арки. Временное ли препятствие рыцари? Когда вылезет Скопер Габан? Вот шансы на то, что Луффи временно настроит против себя большую часть великанов, подросли. Но вот в то, чтобы он встал на сторону Локи, допустим, и они вместе выступили против великанов, как-то не шибко верится. Кто с той стороны им сможет противостоять-то, чтобы была хотя бы видимость серьёзного конфликта? Хотя Ода может показать и других могучих великанов, если понадобится, или конфликт будет и с другими Мугиварами, которые не поймут ситуацию с Локи.

Дизайн Гунко ожидал я покруче, но мне нравится фуражка и разные глаза, а главное, что пока её способности смотрятся интересно с её дизайном, в отличие от предыдущей главы, где было ещё толком непонятно.
И эта стрелочка часть какого-то рыцарского кунг-фу, которое знает и Им или же часть его способностей, которые он даровал рыцарям?

Локи и его решимость тащат, хотя не удивлюсь, если уже в следующей главе он всё же не выдержит издевательства над его друзьями из зверей.


Взаимодействие персонажей в этой главе доставило, пускай оно и было довольно кратким.
Камбэк Роуда и его рабство — это кек. У Санджи всё больше соперников. А ведь Роуд оказался случайно полезен: в его мирке, получается, сидели CP-агенты.


Великан недели

Если на том развороте со всеми ключевыми участниками борьбы за Ван пис изображён Шнапс в виде силуэта, и учитывая его связь с Шанксом, его отца и статус, то можно в лёгкую представить, что на данном этапе он сильнее Луффи, или быть слишком неудобным для него противником.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  А все байки про "Ван Пис за год" и "Это же любимые актеры Оды, как вы не понимаете?" надо воспринимать с изрядной долей скептицизма - как самого умного на свете Бекмана, всего пять летающих ДФ и "даже не знаю, как побеждать Кайдо".

Вот слова Оды про Акаину и год я всегда воспринимал, что подразумевается Акаину в качестве гг, и соответственно, получает толику армор плота и удачу протагониста.

Цитата: Сообщение от FaiFly  В итоге похоже Шанкс без помощи Эльбафа захватил локи

Видимо, Локи потом в Эльбафе умудрился вырываться и его уже всем островом повторно ловили.

Цитата: Сообщение от FaiFly  И Ника два раза разрушал мир, один раз это видимо в Пустом Веке, а второй раз когда

Логичнее было бы, если это казалось ещё более ранних событий. Всё же для великанов Пустой Век был не так давно, чтобы нужны были писания. Или это просто мифы, которые на чём-то основывается или нет.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ника из главы Спойлер:

*Зоро делает заметку*.

Цитата: Сообщение от Бафон  Но сливаются от ваншота безвольного Френки

Но это даже скорее плюс, что можно свалить владеющего волей или большей волей альтернативными путями, в случае Френки аугментациями технологиями. А то могло бы быть как боялись во времена Дрессрозы, что всё сведётся впредь к тому, у кого тупо больше воли в вакууме.

[FaiFly]

Цитата: После выхода 1136 главы, Ван Пис сравнялся с мангой Детектив Конан, по количеству глав.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от YO  Слеш базовая техника мечника, никаких особых навыков для нее не надо. БУ стал равен Роджеру после того, как встретился с Роджером, который постарел, в команде Рокса он был слабее. Как раз пик БМ был в те времена, она не была юнгой, пик Кайдо же приходится на данный момент, потому что он стал сильнее(заявлено в манге). Луффи апнул волю в бою с Кайдо до 5 гира, о чем сказал Кайдо, так же он апнул волю в бою с Катакури, никто о ВН не говорил, ни Катакури, ни флешбек Рейли. Кайдо показал ВН лучше Луффи, так как мог попадать и уклоняться по нему, а также есть момент, где они заявляют, что используют ВН. Кайдо же равен БМ, значит у старого Роджера ВН не уступает БМ, Кайдо, БУ, т.к БУ его не победил. Дофламинго не может что-то создавать сложное, если скорость 2 гир, только бить по прямой, это показано мангой, это логично, по прямой атаки быстрее и кастуются легче. Он побеждает 2 и 3 гир за счет простых техник, сложные используются на ослабленном Луффи без ничего. Рейли слабее Роджера, он стоит с Кизару, который контрит 4 гир с 2 апнутыми волями, в которые все входит и вв и вн. Если у Рейли старого такая сила, и он слабее Роджера, то Роджер побеждал его за счет скорости атаки, либо ВН, иначе бы Рейли победил. Физ.сила бесконечная пробьет вв, так как это логично. Но брахиозмей не пробивает любую ВВ, так как не имеет бесконечной прочности и превосходящей хаки. И равенство брахиозмея с нитями не показано.

1. Хорошо, я перефразирую свою мысль - у Роджера слишком короткий слэш, чтобы ударить по Дофламинго и не факт, что он его вырубит, учитывая, что Одена не вырубил.
Шанкс слэшем не убил Кида, а лишь вырубил.
В обоих случаях это атака КВВ - на Онигасиме мы видели, что атака КВВ не всех вырубает, в частности ни Ло, ни полудохлого Кинемона атаки КВВ не убили.
В контексте Роджера - Роджер не может пустить достаточно длинную волну, чтобы она добралась до Дофламинго.

2. Ты судишь о пике Линлин по её телосложению?
Нет, Линлин тогда КВВ не показывала, чтобы говорить, что тогда она была сильнее.
На Онигасиме она 3 дня билась с Кайдо 1 на 1, при этом никто из них не уступал друг другу, но и у обоих были ещё свои фишки, которыми они могли стать посильнее.
В АВ Линлин съела год своей жизни, чтобы стать больше и сильнее - я не знаю сколько ей отпущено, но она так раз 9 ещё вероятно может.
В отличие от БУ старого и больного Линлин пышет здоровьем, за сердце не хватается и даже в голодном безумии не остановима.

3. У Кайдо нет топ-ВН, иначе бы он сам уклонялся, хотя бы от тех у кого ВН хуже него, чего он не делал, ни с Зоро, ни с Ножнами, ни с Ямато.
Тут Кайдо очень быстрый, т.е. он атаковал Луффи, но тот в базе не успел среагировать.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1001?bid&p=6
Тут Луффи отвлечён был на Линлин.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1002?bid&p=13
При откате у Луффи Хаки нет.
В этом моменте топ-ВН не нужна, чтобы попасть.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1009?p=11
Тут Луффи просто не увернулся - Кайдо атаковал сверху, у Луффи было время, но он не увернулся.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1009?p=13
Бухой Кайдо действует непредсказуемо и в воздухе после атаки Луффи трудно увернуться, но опять же Луффи за счёт ВН не врубался, т.е. у Луффи ВН лучше, чем у Кайдо.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v103/c1037?p=6
Вот тут Кайдо промазал
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v103/c1037?p=9
Тут они обмениваются ударами
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...103/c1037?p=13
Тут Кайдо подражает Луффи в пьяном угаре
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1042?bid&p=8
Тут удар в упор
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1042?bid&p=9
Тут снова более быстрый удар
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1042?bid&p=13
Тут отвлёкся на котелка
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1042?bid&p=15
т.е. Кайдо не так много раз бил Луффи, Луффи очень много раз бил и уворачивался от Кайдо, тогда как Кайдо от Луффи уворачивался изредка и чаще не от 4 гира, а от базы.
топ-ВН у Кайдо нет.

Я не знаю какой уровень ВН у кого, когда Роджер бился с БУ, тогда Кайдо и Линлин ещё не прокачались до уровня БУ. ПТС Кайдо и Линлин равны, ни у Кайдо, ни у Линлин топ-ВН нет, у БУ топ-ВН не показано и у Роджера тоже.
Поэтому говорить о том, что у Кайдо, у БУ, у Роджера ВН лучше чем у Дофламинго - несостоятельно.

4. 5 гир это не Хаки! 5 гир это ПДП, т.е. Луффи раскрыл потенциал своего ДП умом и телом, а я ещё полагаю, что т.к. Кайдо вмазал по башке Луффи, то у того "искры из глаз" пошли и за счёт этого достижения состояния ума ДП и пробудился. ПДП от Хаки не зависит и доказательство тому другие ПДП-юзеры: например Стражи ИД.

5. Дофламинго использовать может любые техники в любое время.
Что в твоём понимании сложные техники, а что простые?
Джоз, Санджи, Вице-адмиралы все здоровые, с Хаки и в намного лучшем состоянии, чем Луффи.
Для техник Дофламинго нет какого-то условия.
Дофламинго использовал ПДП против Луффи ещё до 4 гира, просто он не стрелял из базуки по таракану, т.к. справлялся с Луффи просто базой, также как и с Ло.

6. Когда это Роджер дрался с Рейли?

7. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...102/c1028?p=12
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...102/c1028?p=15
Слова Квина, что физической силой динозавров он в состоянии раздавить Хаки - ни слова о том, что он использует для этого Хаки или что нужна бесконечная физическая сила.
Просто есть давление, которое никая ВВс1 не выдержит и будет сломана под давлением, даже топовая и у Брахиозмея именно такая сила сжатия.
При этом тут играет роль не прочная шкура Квина, а его физическая сила динозавра.

Что касается ПДП нитей, то они очень крепкие. Да, их можно пробить на очень сильном ударе, но мы говорим о силе давления, когда нельзя нанести удар, а всё что можно это держать давление своим телом. Нити движутся сами по себе, т.е. юзеру не нужно прилагать усилия, они действуют просто как механизм.
Наглядный пример Клетка - ей отдан приказ сжиматься и она сжимается. Даже если она замедлится, её давление не изменится, она продолжит давить и при этом юзер может приказать ей сжиматься быстрее и она начнёт сжиматься ещё быстрее, т.е. её давление можно увеличить.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c785?p=7
т.е. Квин сжимается на силе динозавра, на собственной силе своего ДП, а нити сжимаются механически.
Как по мне давление Нитей выглядит более жутко, т.к. гораздо меньше сомнений, что они могут устать или что у них меньше сил. Да, нити у Дофламинго разные, но беря такие нити, как Паутина и Клетка, да и ПДП ясно, что сломать их сложно. Да и связанные Паразитом особо не ерзали.

Цитата: Сообщение от YO  Я не предполагаю, а говорю, как есть, у тех, у кого воля равна Дофламинго, паразит будет работать, но при этом они не должны использовать ВВ. Луффи использует ВВ 4 гира, поэтому и смог вырваться. Если же это просто из-за увеличения тела, то на нить паразита действует физ.сила. следовательно, просто сильный противник вырвется из нее. У Роджера есть и превосходящая сила, и воля, и скорость, и вн. Даже если бы было только 1 превосходящее, все равно он бы смог справиться с паразитом. У паразита минусы: медленность(использует на ослабленном Луффи, без 2 гира), хаки(не показана на противники с хаки выше), вв(не показано, как пробивает вв), сила(не показано как сопротивляется физически сильным бойцам, равным 4 гиру по силе).

8. А я и не говорю, что у Роджера ВН хуже, чем у Дофламинго. Я говорю лишь о том, что нет доказательств, что у Роджера она лучше (см. п.3).
Я также уже уточнял, что для вырывания из Паразита нужна не ФС, нужно увеличение тела и Хаки. Просто ФС и Хаки этого не добьются.
У Роджера превосходящая ФС не доказана. Да, он бился с БУ, но Луффи бился с Кайдо на КВВ и превосходящая ФС Кайдо никакой роли там не сыграла.
Луффи не порвал нити, они лопнули под натяжением.

9. Паразит использовался на Джозе, на Атмосе, на Санджи, на Вице-адмиралах и никто не увернулся, хотя все они были здоровы и в лучшем состоянии, чем Луффи. При том они быстрые, потому что Паразит поймал Джоза, когда тот шёл на таран на Крокодайла.
Хаки не имеет значения, когда юзер не обмазан Хаки, а Роджер не обмазан. Паразит воздействует не на Хаки, а на тело.
По мне так Джоз +/- сопоставим по силе с 4 гиром.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...7/c554?bid&p=4

Цитата: Сообщение от YO  Воздействие воздуха, как и его закачка, как и использование вв, все это сила Луффи, как и сокращение мышц любого другого существа. Паразит не выдержал давление раздувания, так как Луффи можно сказать "взорвался" распустив ноги и руки в сторону, то предположу, что просто физ.раздувания мало, здесь именно нужна была сила 4 гира, он ее прикладывал и после освобождения по инерции расправил руки и ноги.

10. Во-первых у Оды Луффи может надуть себя даже не имея столько воздуха в лёгких, сколько фактически есть в его теле. Это показано ещё на 3-м гире.
т.е. по-правильному Луффи сначала должен стать Шаром, а потом 3 гиром, но он вдувает в себя воздух, которого нет у него в лёгких.
Во-вторых, Луффи резиновый, т.е. эластичный и у него большой предел растяжения, т.е. вдувая в себя воздух Луффи не встречает сопротивления, соответственно и силы ему много не требуется чтобы себя надуть.
В-третьих, хоть Паразит оказывает давление на тело Луффи, т.е. создаёт сопротивление, т.к. Луффи обмазывается Хаки, то он это самое давление отключает и Паразит не давит, а просто фиксирует тело Луффи.
Соответственно когда Луффи без труда надувается - нити натягиваются и под давлением ВВс1 на них лопаются.

Что касается того, что Луффи расправил руки и ноги, то это просто его типичное поведение.
Тем более в той его позе:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c790?p=10
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c790?p=11

Цитата: Сообщение от YO  Если она не магия, а просто сила нити, то она лопается от просто силы, то есть вв и физ.силы, что тоже показал Роджер.

11. Нет, Роджер ФС не показал (см. п.8)
И я также в п.8 ответил, что чтобы вырваться из Паразита нужна ВВс1 и увеличение тела (которое давит на нити), не ФС.
У Джоза была мощная ФС, но он встал как вкопаный.

Цитата: Сообщение от YO  Насчет скорости рывка, для тех, у кого воля сильнее Дофламинго, достаточно скорости рывка, чтобы пробить прямой блок +прямой удар нитями, потому Дофламинго ставит блок, но т.к воля слабее, то удар пройдет. Сложные техники не успеет использовать, а если дать время, то они бесполезны против превосходящей силы и воли, ну может переплетение даст преимущество, т.к нити сплошмя держат нагрузку хуже. чем нити в виде паутины и других сплетений, сила распределяется лучше, поэтому в финальном ударе, Луффи использовал более сильный удар, а Дофламинго сделал блок не из просто нитей друг на друге, а в форме паутины.

12. В п.5 я просил тебя уточнить, что есть сложные, а что есть простые техники.
И я повторяю - у Дофламинго нет проблемы использовать любые техники в любое время. Всё зависит от реакции Дофламинго с которой у него порядок.
Да, 4 гир стал неожиданным для раненного Дофламинго, но он подстроился под него.

Роджер не показал техники сравнимой с ККГ. Что Дофламинго не среагирует на атаку Роджера тоже не показано.
Шанкс вот показал, что он может совершить быстрый рывок сравнимый с 4 гиром, а Роджер того же не показал, как и Рейли.
Гарп возможно, что был также быстр на пике Роджера, как ПТС, но это никак не говорит о Роджере, т.к. в сравнение можно привести Зоро и Санджи, фишка одного сила, а другого скорость, при том Гарп боец ближнего боя.

*Луффи это Луффи - у него ДП Ники, ДП резины, ДП расширения тела, а Роджер без ДП, у него только Хаки.
У Роджера ФС 4 гира не показана, как и ФС Джоза хотя бы. Высокой скорости у Роджера тоже не показано.
Слэш у Роджера короткий - его мало, чтобы достичь Дофламинго в небе.
Вот какой уровень слэша должен быть, чтобы представлять угрозу для Дофламинго.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1115?bid&p=11
*Если бы чтобы вырваться из Паразита нужна была бы Хаки (а ВВс1 даже базовая позволяет драться с такими, как Ходи), то эта техника не была бы так опасна. Паразит не испытывает проблем с физически сильными врагами, а Хаки-уровень жертвы при захвате её тела не играет роли.
*У Дофламинго нет проблем с использованием любых техник, что базовых, что ПДП. Просто Дофламинго из базуки по тараканам не стреляет, когда хватает и тапка.
*Обертывание нитей может раздавить Мастера ВВс1.