Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Росинант это настолько простой и понятный персонаж, насколько можно. С детства его напрягал брат своей монструозностью (вседозволенностью). После он пошёл во флот, чтобы стать сильнее, чтобы помогать нуждающимся. После он вернулся к брату, чтобы того остановить. Потому как тот начал разрастаться как борщевик у дороги. Со своим негативным влиянием. После он спасал детей (сто их вроде как было). Ло, Детку и Вентилятор не получилось. Но это и не удивительно. У одного сильная травма, у другой шиза, третий тоже видимо со своими фишками привязанности. Но когда Ло сказал, что он из племени Ди (а это значит, что Доффи может его посчитать опасным для себя), то Роси решил его кардинальным методом увезти от Доффи и попытать счастье поисками великих врачей. В итоге, по иронии судьбы Доффи нашёл фрукт. Но Роси успешно его перехватил и спас паренька, ценой собственной жизни. А ещё сделал из Ло того, кем был он изначально (до всяких травм). Конечно, сейчас мне будут задвигать про то, что вот лучше усиливать травму Ло. Что лучше усиливать шизу Детки. И т.д. Но мне как-то пуфику. И мне скажут... Нет! лучше когда человек хочет... убивать-убивать-убивать! И ещё. Возможно, Роси мог и раньше побежать в поисках врача, но тут к Доффе тогда бы перестали приставать силы Дозора. А это могло Доффи привести к неким мыслям. Но правда, думаю, Ода о таком не думал.

1. Росинант видел брата чудовищем с того момента, как тот не убоялся толпы и поклялся убить их всех.
Я не знаю о какой вседозволенности ты говоришь, учитывая, что Дофламинго в Мари Джоа вёл себя, как все, в детстве их быстро лишили всего и он элементарно не мог делать всё, что хотел, а когда они встретились вновь, то Дофламинго работал брокером и не вёл разгульную жизнь.
2. Враньё. Росинанта подобрал Сенгоку, одинокого и заплаканного, а уже там из него постарались вырастить человека.
Нуждающимся Росинант помогать вообще не хотел - его не волновала жизнь Ло 2,5 года и не волновали больные пациенты, когда он разрушал больницы за больницами по всему Норт Блю.
3. Да... Дозор должен был остановить пирата, который делал за дозорных их работу в Спайдер Майлс - защищал местное население от пиратов, а также обеспечивал некоторым из них рабочие места.
Резонный вопрос - если МД такие хорошие, то почему хорошего дозорного убил обычный нищий? Может потому что они в своё время спасли его от дурного влияния и обрекли на жизнь в голоде, бродяжничестве и нищите?
Так себе защита, когда дозорный гонит беспризорных сирот от пиратов, которые могут обеспечить им еду, кров и защиту.
4. Да... Росинант боялся, что Дофламинго убьёт Ло... которому жить осталось максимум полгода и которого 2,5 года его оставшийся срок жизни особо не волновал. По какому принципу работает у Росинанта совесть?
5. Если бы Ло стал таким каким был изначально, то он бы не цитировал Дофламинго и не пытался косить под него, строя грандиозные планы (которые у него не работают).
6. Дофламинго и так подумал о том, что подозрительно, что без Росинанта Дозор не нападает на них. Так какая была бы разница начни он 2,5 года назад, а не в оставшееся время? В конце концов он мог бы уходить из семьи на месяц и возвращаясь снова стучать на СД МД.
Росинанту просто было плевать чаем на Ло и его болезнь.
Только Д. его напугал, а чем напугал не ясно - возможно даже тем, что Д. мог стать оружием в руках Дофламинго, чему Росинант и старался противостоять.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Утонувший  знаешь я закрываю на многое глаза, но не на этот случай. Они не были достаточно скиловые, они даже не смогли безволевую, почти бездушевую БМ победить, не говоря о +100500 условностей которые были даны им. Она по ним ни одной мощной атаки не нанесли, а эта мизери смотрится хуже и слабее и медленная чем души по отдельная. ЕЕ сильнейшие атаки (не самые конечно) , пришлись на п1 и череп онигашимы

Я смотрю не с точки зрения силы БМ, а с точки зрения силы Кида и Ло.
А они вкупе за счёт фруктов и пробуд могут показать реальный треш противнику. Потому как у одного только Ло фрукт очень читерный и может одним щелчком от "любой супер-сильной" атаки увести.

Цитата: Сообщение от barokku  я прост имел ввиду, что "победа" Ло и Кила над Бигмом в большинстве заслуга силы притяжения и особенностей противника (БМ сама летать не умеет, геппо не владеет), а не прям силовой подвиг, который возвел бы их на уровень йонко. Например, для какого-нибудь адмирала типа Кизару свободное падение не проблема, т.к он просто переместится, превратившись в луч, Арамаки зацепится корнями, Фуджик вообще управляет гравитацией и тд. Крч Ло и Кид после этой победы явно зазвездились и получили по шарам напоровшись на чистый поединок. А вот Луффи еще ладно, типа там имеет место быть уровень йонко, т.к он отправил Кайдо под землю чисто силой без всяких хитростей, но сами понимаете свежий Кайдо его бы сокрушил скорее всего

Так. Если что. Я не говорю, что Ло или Кид Йонко лвл. Я говорю, что они вкупе могут подраться с Йонко лвл-ом.

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Росинант видел брата чудовищем с того момента, как тот не убоялся толпы и поклялся убить их всех. Я не знаю о какой вседозволенности ты говоришь, учитывая, что Дофламинго в Мари Джоа вёл себя, как все, в детстве их быстро лишили всего и он элементарно не мог делать всё, что хотел, а когда они встретились вновь, то Дофламинго работал брокером и не вёл разгульную жизнь. 2. Враньё. Росинанта подобрал Сенгоку, одинокого и заплаканного, а уже там из него постарались вырастить человека. Нуждающимся Росинант помогать вообще не хотел - его не волновала жизнь Ло 2,5 года и не волновали больные пациенты, когда он разрушал больницы за больницами по всему Норт Блю. 3. Да... Дозор должен был остановить пирата, который делал за дозорных их работу в Спайдер Майлс - защищал местное население от пиратов, а также обеспечивал некоторым из них рабочие места. Резонный вопрос - если МД такие хорошие, то почему хорошего дозорного убил обычный нищий? Может потому что они в своё время спасли его от дурного влияния и обрекли на жизнь в голоде, бродяжничестве и нищите? Так себе защита, когда дозорный гонит беспризорных сирот от пиратов, которые могут обеспечить им еду, кров и защиту. 4. Да... Росинант боялся, что Дофламинго убьёт Ло... которому жить осталось максимум полгода и которого 2,5 года его оставшийся срок жизни особо не волновал. По какому принципу работает у Росинанта совесть? 5. Если бы Ло стал таким каким был изначально, то он бы не цитировал Дофламинго и не пытался косить под него, строя грандиозные планы (которые у него не работают). 6. Дофламинго и так подумал о том, что подозрительно, что без Росинанта Дозор не нападает на них. Так какая была бы разница начни он 2,5 года назад, а не в оставшееся время? В конце концов он мог бы уходить из семьи на месяц и возвращаясь снова стучать на СД МД. Росинанту просто было плевать чаем на Ло и его болезнь. Только Д. его напугал, а чем напугал не ясно - возможно даже тем, что Д. мог стать оружием в руках Дофламинго, чему Росинант и старался противостоять.

1. "Он с рождения был злым..."
2. Ну хорошо. Росинанта находит Сенгоку, как в своё время Тревор находит Доффи. И Росинант дослужит до 5 звания в Дозоре, Коммодора.
Его волновала жизнь Ло, раз он его пробовал по всякому "отшвыривать" из дома Донкихотов.
Да, он подрывал комнату в больницах. Но по всей видимости это было что-то не значительное. Потому как Ода не любит убивать, да и уж тем более чтобы добрый герой ранил других. Возможно, в этих взрывах было какое-то отвлечение внимания или ещё что. Но явно не уничтожение пациентов ради мести за плохое обращение к болезни Ло.
3. Где было сказано, что Доффи защищал Спайдер Майлс?
4. Он 2,5 года выкидывал Ло от дома Доффи. (теор.)
Но по всей видимости, ребёнок был слишком упёрт.
И сначала слова о Ди Росинанта испугали (типа, детвора может рассказать Дофламинго или сам Ло).
А потом ещё Ло показал некую человечность, не рассказав Доффи о Росинанте. И тот подумал, ладно, попробую всё-таки не опускать руки, и добить свободной и счастливой жизни этому парню.
5. Что он косит под Доффи? И почему он не может тоже строить своих грандиозных (а иногда и абсурдных) планов? Особенно если вспомнить, что он Ди?
6. Ничего не понял.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  1. "Он с рождения был злым..." 2. Ну хорошо. Росинанта находит Сенгоку, как в своё время Тревор находит Доффи. И Росинант дослужит до 5 звания в Дозоре, Коммодора. Его волновала жизнь Ло, раз он его пробовал по всякому "отшвыривать" из дома Донкихотов. Да, он подрывал комнату в больницах. Но по всей видимости это было что-то не значительное. Потому как Ода не любит убивать, да и уж тем более чтобы добрый герой ранил других. Возможно, в этих взрывах было какое-то отвлечение внимания или ещё что. Но явно не уничтожение пациентов ради мести за плохое обращение к болезни Ло. 3. Где было сказано, что Доффи защищал Спайдер Майлс? 4. Он 2,5 года выкидывал Ло от дома Доффи. Но по всей видимости, ребёнок был слишком упёрт. И сначала слова о Ди Росинанта испугали (типа, детвора может рассказать Дофламинго). А потом ещё Ло показал некую человечность, не рассказав Доффи о Росинанте. И тот подумал, ладно, попробую всё-таки не опускать руки, и добить свободной и счастливой жизни этому парню. 5. Что он косит под Доффи? И почему он не может тоже строить своих грандиозных (а иногда и абсурдных) планов? Особенно если вспомнить, что он Ди? 6. Ничего не понял.

1. Это вывод к которому Росинант пришёл, а моментом того, что он чудовище он вспоминал тот, когда они висели на стене. Других доказательств, что брат был чудовищем не было. И Дофламинго ведь заботился о брате, когда они питались на помойке.
Так что это просто вывод Росинанта, который не имеет под собой подтверждения, а является чисто его мнением, как дозорного и мальчишки, который так и не осознал почему брат убил их отца. Он поступил просто - заклеймил брата "злом" и больше ничего.

2. Нет, Росинанта не волновала жизнь Ло - его волновала сила СД. Ребёнок смертельно болен и он сирота, которого сторонятся как чумного и выгоняя его из команды, чей бизнес это торговля ДП, он обрекал его на неминуемую смерть без всякой надежды на исцеление. И тогда этот мальчишка бы обвешенный гранатами пошёл взрывал бы людей в другом месте - главное не в СД.
Волнение Росинанта за жизнь детей просто супер!!!

3. Это наглядно видно из работы СД, где они руководили шестерками в городе и ликвидировали пиратов
А также из слов Диаманте о том, что к ним просится в команду куча народу
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol76/762#page=5
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol76/762#page=8
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol76/762#page=2

4. Супер-забота от Росинанта... Ло осталось жить 3 года, Дофламинго негодяй дал Ло надежду, что возможно найдётся ДП, что его спасёт, а Росинант великодушно всеми силами выгонял Ло из команды, чтобы он где-нибудь наверняка сдох - какой же у Доффи добрый братец... (сарказм).
Когда людей сжигали на кострах это тоже было своего рода проявление доброты.

5. Слова Росинанта не вяжутся с его действиями
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol77/764#page=18
Росинант сам сказал, что изначально это всё делал из-за Д.
Я повторюсь - не важно узнал бы Дофламинго о Д. Ло или нет. Ло осталось жить полгода, при этом вне семьи он наверняка умрёт, если Росинант его выгонит и в "возможно только", что оставшись в семье Дофламинго убьёт его - так и так Ло труп. До этого Росинанту было плевать получается на жизнь Ло, потому что Ло живой труп был изначально и он гнал его, чтобы тот стал мёртвым трупом. Так что совесть, забота и жалость Росинанта попросту пусты и неуместны.
Росинанта никакая свобода Ло не волновала - он отнял у Дофламинго и Д., и ДП.

Та слезливая речь Росинанта мне очень сильно напоминает пример, когда человек искренне сочувствует человеку к которому привязался и по доброте душевной пытается его задушить серьёзно думая, что он делает доброе дело.
У Росинанта явно неполадки с головой, учитывая столь большую разницу в его поведении.

6. Ло своей сути не поменял. Он отвернулся от СД, но он всё тот же мальчишка, который пришёл к Дофламинго в день их знакомства. Просто стал меньшим психом, ну так и Дофламинго свой нрав с возрастом усмирил.

7. Ты сказал, что Росинант не искал лекарства для Ло, потому что боялся, что его спалят.
Дофламинго всецело доверял брату, даже когда подозрения были.
Но даже если так, если бы Росинант реально хотел помочь мальчишке, то не бездействовал бы после слов Сенгоку о неизлечимости болезни. Время от времени ходил бы по больницам в поисках лекарства, не отсутствуя в СД слишком долго (Верго же умудрялся с базы Джи-5 на ДР ездить и никто ничего не подозревал). Ну были бы волны активности МД, однако и это вполне реально было бы корректировать.
Росинанту просто было плевать на Ло - он не хотел, чтобы тот был в СД и всё, а что с ним было бы дальше его не волновало бы.
И только Д. заставил Росинанта реально испугаться и броситься активно настраивать Ло против СД.

[Бафон]

Интересно если бы Ло сьел логию он бы излечился?

[shurik]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Интересно если бы Ло сьел логию он бы излечился?

Скорее всего нет.
Музыкальная тема нового 106 тома манги

Спойлер:

[Cloud Ouga]

Цитата: Сообщение от shurik  Музыкальная тема нового 106 тома манги

Реклама манги выглядит лучше, чем само аниме

[Corazon]

Превью 1087 главы:

«Свидетельствуйте о наследии Ди! Столкновение между сильнейшими мира сего возобновляется!»

Продолжение One Piece на следующей неделе.

Добавлено через 1 час 23 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Это вывод к которому Росинант пришёл, а моментом того, что он чудовище он вспоминал тот, когда они висели на стене. Других доказательств, что брат был чудовищем не было. И Дофламинго ведь заботился о брате, когда они питались на помойке. Так что это просто вывод Росинанта, который не имеет под собой подтверждения, а является чисто его мнением, как дозорного и мальчишки, который так и не осознал почему брат убил их отца. Он поступил просто - заклеймил брата "злом" и больше ничего.

Оффтоп

Можно быть патологическим маньяком-убийцей, и при этом... дружелюбно вести себя с семьёй.
Можно "относительно" адекватно писать на форуме (хотя искажения всё-равно будут видны), но при этом быть в жизни весьма "сомнительным" типчиком.

Ладно. Я не хочу с тобой затрагивать тему нравственности и морали. По своим личным причинам.

[barokku]

Уфф, неужели будет Кизару против Луффи

[King of Shadows]

Кизару должен быть против Санджи.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от King of Shadows  Кизару должен быть против Санджи.

Звучит заманчиво.
Но опускать сейчас Кизару за счёт Санджи - дело такое.
Потому как даже с бронетелом, даже с ифритом Санджи ещё не выглядит уровня адмирала.
Кизару его должен за счёт ума и опыта отпинать.