Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Юрий Бонд]

Мда... Скипнутые бои и ведущие в никуда сюжетные линии проникли в нашу реальность. Ода, что ты творишь?

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Vanilla  То есть вот он на свадьбе вылетел с 4 гиром на БМ, и как бы сказал, что это его последние силы. А после такой... - Ну ладно, 8 часиков ещё подерусь с Катакури в зазеркалье.

Ну про "последние силы" не знаю, но волю он уже во время преследования БМ восстановил.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Сайонара  Ну про "последние силы" не знаю, но волю он уже во время преследования БМ восстановил.

А да. Ему же немного надо чтобы восстановить волю и силы.
Типа, там 10 минут он перезаряжал волю в Дресс Роуз (против Крекера не помню), и так же мог наесться до фул состояния (как в битве с Кайдо, когда он начавкал после спасения подводкой).

Правда на ДР он сразу вырубился после второго 4 гира.

А ещё смотришь после этого на Кида и Ло. И типа такой... - А ну вставай, плотва! Тут чел по 8 часов может получать, а Вы чего разлеглись?

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Получается сразу после чайной церемонии. То есть вот он на свадьбе вылетел с 4 гиром на БМ, и как бы сказал, что это его последние силы. А после такой... - Ну ладно, 8 часиков ещё подерусь с Катакури в зазеркалье.

Он же вроде тогда только проснулся. Пожрал с начала мяса, потом торта. И время в 4 гире он провел только на один удар. То есть там отката и быть по сути не должно. На чаепитии он был по идее полон сил.

Добавлено через 6 минут
Мне почему то казалось что у Луффи откат от 4ки такой же как был ДТС от тройки. Но потом посмотрел что он с Катой явно не 10 минут дрался в 4ке и че то затупил.

[Smiling Cat]

Прежде всего полагаю стоит понять где и как Луффи применял 4 гир.
1. Луффи придумал 4 гир не ПТС, а за ТС, т.е. может быть в начале у Луффи 4 гир длился меньше 32 минут - примерно 2 или 5 минут, а потом он увеличил лимит времени до 32 минут, но суть в том, что Луффи для этого понадобилось 1-1,5 года.
При том на Русукаину для Луффи было полное множество достойных противников для тренировки Хаки среди зверей, один даже был настолько велик и силён, что даже 4 гир не справлялся - потому Луффи придумал ККГ.

1 пунктом я хотел донести мысль, что 4 гир это не 2 и не 3 гиры ДТС, которые у Луффи появились при нас ДТС, но которые ещё не были достаточно отточены в боях, а уже отточенная до 32 минут форма, которая так просто не прокачается ПТС и которая по длительности прямо зависит от объёма Хаки юзера, которая у Луффи не росла в объёме, зато росла в расходе, когда он применял вместе ВВс1, ВВс2 и КВВ.

2. Луффи на ДР дрался используя максимум сил, что ясно по ККГ, т.е. по приёму, который Луффи специально создал против выносливых и прочных противников - при этом каких-либо ещё более мощных приёмов или альтернатив чтобы Луффи придумывал за ТС нам показано не было.

4 гир использовал от 20 до 32 минут, при том 20 минут Луффи просто бегал за кадром в 4 гире, пока Рику не толкнул речь и Луффи не заметил, что скоро сдуется.
Луффи на ДР после 1 раунда встать на руках даже не мог - падал, хотя дрался он не много до 4 гира.
В колизее он поел, до нового плато вообще довезли, ну и по меркам АТ отхватил люлей ну совсем мало.
А в конце его хватило только на 1 ККГ после чего вырубился на 3 дня.

3. В Тотлэнде Луффи дрался против Крекера 11 часов.
При этом по словам Крекера Луффи дрался, жрал, убегал, а потом возвращался и всё сначала.
Луффи 1 раз юзал в кадре 4 гир, а потом либо за 11 часов несколько раз его активировал, либо до Танкмена ни разу. Ясно только, что Луффи 11 часов дрался, жрал, убегал и возвращался снова и снова.
А после удара по Крекеру Луффи вздремнул совсем чуть-чуть, после чего его избил Санджи и он встретился с армией Гнева.

4. На Чаепитии Луффи 1 раз ударил Линлин и потом сдулся, при том, что молоком полностью исцелился и получил только 1 удар от Катакури, который не был каким-то из себя прямо Ваншотом Кайдо.
Я отмечу, что на момент стычки с Линлин Ода вполне мог ещё не до конца продумать 4 гир, либо внес коррективы слишком поздно из-за чего 4 гир стал выглядеть куцо.
Нам так и не раскрыли сделала ли что-то такого рода Линлин, и в сюжете не было ни одного момента по которому защита КВВ действует также и как атака.

5. В Зазеркалье Луффи лупили 3 часа до 1-го 4 гира, при этом Катакури прервал Луффи и до активации Луффи знатно отожрался моти Катакури, так что можно считать, что Луффи свежим юзал 1-й 4 гир.
Но после 1 раунда 4 гира Луффи бежал на своих двоих от Катакури, а потом от Амандо и Просперо с Линлин, прыгая и юзая 3-й гир.
Потом Луффи вернулся и уже спустя 6 часов боя - при котором Луффи отлупили по полной он уже заюзал Снейкмена.
И после окончания Снейкмена Луффи стал таким же вялым, как в АДР (где мог только падать и ползти) и лишь через 10 минут сам смог встать на ноги и вылезти из ямы.
Луффи сильно устал за бой, но в конце концов на 3 дня не вырубился после КК и уже на корабле стоял на своих двоих.

6. Против Кайдо в первый раз у Луффи сдали нервы, из-за О-Тамы и ВН отключилась, поэтому Кайдо ваншотнул 4 гир.
Но Луффи очухался в тот же самый день.

7. На Онигасиме на крыше Луффи юзал 4 гир и сдулся ОЧЕНЬ быстро, настолько быстро, что 20-32 минутами там даже не пахнет и при этом Луффи после 4 гира был вялой тряпкой, как в АДР и в конце АТ.
При этом Луффи юзал ВВс1 для поддержания тела и ВВс2 для атак по Кайдо - т.е. можно сказать, что Луффи увеличил расход Хаки и это сократило поддержание формы в 4-10 раз.

8. А вот когда Луффи уже стал юзать КВВ и остался с Кайдо 1 на 1 - не было показано, что в первом раунде боя на КВВ Луффи юзал 4 гир, т.е. Луффи просто продул Кайдо и тот его выкинул в море, а там уже Луффи лечился запасами Карибу.

Так что думайте - какие у чего причины разницы во времени 4 гира в разных боях с разными противниками.

[Бафон]

Гато кун как всегда наблюдателен и остер на глаза.

Складывается такое впечатление что Воля в теле человека как сосуд с маной, который со временем иссушается и восполняется.
При использовании опреденных аспектов, воля иссякает как при использовании заклинаний разного уровня. В которых высшим считается королевская хаки.
Она видимо тратит волю больше всего, но если её натренировать до предела, она будет сама просачиваться из тела человека. Что мы видели у Шанкса.
При использовании сразу нескольких видов воль, она иссякает очень быстро. Как если кастовать защиту магией, использовать атакующую магию и накладывать бафы и дебафы.

У Луффи такое ощущение будто бы при использовании 4 гира он силой потдерживает форму. То есть он может использовать гир как задержка дыхания. При котором хаки иссякает как
мана у Демонхантера при юзе "огненного плаща". То есть постоянно уходит. Из чего можно провести паралель 4 гира Луффи с Энмой Зоро. Пэтому их бои сводятся к желанию поскорее закончить бой.

В случае с Катакури... Ну тут капец если честно. Не понимаю почему Катакури не хватило урона умотать Луффи. Хотя он его забивал в одну калитку. В очередной раз противники Луффи нерфятся на здоровье и стамину.
Я вот не доволен тем что такие ребята как Крок, Крекер и Катакури были свалены не таким то уж большим количеством полученного урона, когда в свою очередь нанесли Луффи раза в три больше.
Крок так вообще свой яд видимо использовал только на дюгонях. Да это все можно обьяснить тем что он же резиновый и ему по фиг на физический урон.
А ребята считали что, что бы победить Луффи им не нужно использовать режущих атак. А хватит и пол шишки. Но вот Луффи выкладывался на полную.
Но в МФ даже несмотря на то, что он лично выходит против тройки адмиралов, его инстинкты били тревогу не из-за них а из за Михоука. И он решил ретироваться.

Добавлено через 9 минут
Этим можно обьяснить и стычку Роджера и Белоуса, когда они бились нехилое количество часов. Скорее всего удар с КВ у людей старого поколения был в качестве приветствия. Типо ультанул а дальше уже просто помахаемся мечами как во дворе.
А новое поколение наоборот действует по правилам сенена. Начиная от базовых атак постепенно переходя в ульту. Поэтому они и падаю потом без сил..
Старики знали толк в распределении стамины.

[Доминатор]

Давно не заглядывал и в ожидании новых глав перечитал последние вышедшие.
Как всё же Ода умеет лить воду, при этом не добавляя почти никакой смысловой наполняющей.
Ну узнали мы, что Нефертари была "Ди", ну ок - дальше что?
А ничего, просто инфа на будущее, живите с этим.
От дебильных драк, от которых ни горячо ни холодно я уже заметно устал.
Админы против Морли и Карасу - говнище, а не драка.
Искренне надеюсь, что раз уж мы тут на финальном этапе ВП, бои станут серьезнее и жестче и мы начнем уже переживать за персонажей, а не смотреть на идиотские обменивания бесполезными ударами.

Серьезно, читаю ВП только из-за мощных интриг, в плане боёв - ВП позорище.
На вкус и цвет конечно, но если кому реально интересно, как Гарп или Карасу выносят статистов - ребят, мне вас не понять.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Скорее всего удар с КВ у людей старого поколения был в качестве приветствия. Типо ультанул а дальше уже просто помахаемся мечами как во дворе. А новое поколение наоборот действует по правилам сенена. Начиная от базовых атак постепенно переходя в ульту.

Не стоит забывать, что старое поколение дралось на Хаки без всяких ДП, а вот в новом все топы с ДП, кроме разве что Шанкса.
При этом такие как Луффи - тратят стамину и ВВ для поддержание формы ДП, такие как Кид и Ло ВВ сильно не тратят (но и не качают), но тратят много стамины на свои ДП.
Так что потому и такая разница почему Хаки Луффи быстро пустеет, а у остальных нет.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не стоит забывать, что старое поколение дралось на Хаки без всяких ДП, а вот в новом все топы с ДП, кроме разве что Шанкса. При этом такие как Луффи - тратят стамину и ВВ для поддержание формы ДП, такие как Кид и Ло ВВ сильно не тратят (но и не качают), но тратят много стамины на свои ДП. Так что потому и такая разница почему Хаки Луффи быстро пустеет, а у остальных нет.

И все равно не понятно как они вырубили Линлин. Как она со своим бронетелом вырубилась от падения с такой скажем, по сравнению с прыжком Кайдо не о чем высоты...

Добавлено через 54 секунды
И в анимэ глянул. Кид ей руку переломал... Железным быком переломал руку Линлин которая в 6 лет Эльбаф нагнула...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  И все равно не понятно как они вырубили Линлин. Как она со своим бронетелом вырубилась от падения с такой скажем, по сравнению с прыжком Кайдо не о чем высоты... Добавлено через 54 секунды И в анимэ глянул. Кид ей руку переломал... Железным быком переломал руку Линлин которая в 6 лет Эльбаф нагнула...

Они её не вырубали, Линлин даже когда падала и подорвалась на бомбе была в сознании, просто она оказалась в яме, а не в земле, созданной ПДП Ло, где рухнула в магму и видимо отрубилась.
А Аниме я не верю. С некоторой позиции это интересно, но с другой стороны - не верю.

*Вот многие приводят в пример Аниме, где Иссё поймал Паразит, однако по манге Дофламинго и не пытался его заразить, т.е. акцента на этом сделано не было, но все приводят это как доказанный факт, что Иссё Паразит не страшен.
*Но при этом по двойному стандарту никто не приводит как доказанный факт, что Дофламинго игнорирует гравитацию Иссё, т.е. он её чувствует, но она совершенно не давит на него так, как давила на Ло создавала его телом небольшой кратер (гравитация была применена на них обоих, чтобы остановить Ло и не дать Дофламинго его убить).
П.С. Я не против, что Иссё может уворачиваться от Паразита, но просто отношение считаю двойным и неравным.