Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Не знаю было ли тут, но придумал шутку:
Вы знаете что всего в королевстве Дресс Роуза 34 правила, которые постановил её правитель - Дофламинго. Не верите? Загуглите "Doflamingo rule 34".

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Не знаю было ли тут, но придумал шутку: Вы знаете что всего в королевстве Дресс Роуза 34 правила, которые постановил её правитель - Дофламинго. Не верите? Загуглите "Doflamingo rule 34".

Ты это на быкуй, а то Вадро в ЧС добавит.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Вадро

Это, напомните, кто? Я не все профили прошерстил

[Corazon]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Это, напомните, кто? Я не все профили прошерстил

Гато

Добавлено через 1 час 14 минут
Странно. Вроде Катя хорошо себя показал, а вроде кроме фриковости ни че и не вспомнишь.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Странно. Вроде Катя хорошо себя показал, а вроде кроме фриковости ни че и не вспомнишь.

Ката прекрасен

[Smiling Cat]

WHITE&BLACK,
1. Я объясняю, а ты не вникаешь в мои слова.
*Дофламинго быстрее Роксов и Тича, на счёт Шанкса пока не ясно, возможно равны и при этом он летает. Кайдо чтобы летать нужно быть Драконом, а Линлин сидеть на душке, но скорость их полёта не достигает скорости 4 гира, т.е. они всё равно медленнее, тогда как ПДП нити с земли могут и двигаться быстро и по команде Дофламинго быстро выстреливать.
*У Дофламинго есть чит-ДП, которым он может либо порезать Йонко, либо раздавить.
**Да, Йонко могут разбить, порвать ПДП нити, но их число бесконечное, сколько не вырубай нити, а они не заново вырастают. Это тоже самое, как Луффи ломал щиты-печенье Крекерных солдат, но по самим солдатам 4 гиру ударить не удавалось, потому что щиты восстанавливались быстрее, чем Луффи мог ударить.
**Даже если атака будет сквозь нити в сторону Дофламинго - сам Дофламинго может либо увернуться, либо вообще находиться в небе. В любом случае нити заново вырастать и атаковать Йонко не перестанут и не затормозят.
**И у нитей Дофламинго достаточно много силы. Прежде всего Бэг своим замком думал раздавить Линлин, а Дофламинго своей Паутиной отсновил падение Внешней стороны башни, размером или больше Бэга.
Клетка является базовой способностью Дофламинго и подчиняется его приказам. И эта Клетка толкала всю страну, чутка затормозила под их общим встречным напором, но стоило Дофламинго захотеть и она стала токать всех сильнее.
т.е. Дофламинго отдаёт приказ нитям и они толкают, сжимают с огромной силой, т.е. нет такого, что они могут закрутиться вокруг жертвы и не сдавить её с ещё большей силой, чем уже.
*Дофламинго своими нитями может окружить Йонко. т.е. Кайдо лупили 9 ножен, а Дофламинго может окружить Кайдо 1000 нитями - при том число этих нитей до 0 сократить он просто не сможет. т.е. Кайдо будет лупить и ломать нити, а их число при этом за каждый удар будет ну например 1 удар 899 нитей осталось, 2 удар 926 нитей осталось, 3 удар 783 нити, 4 удар 872 нити, отпрыгнул и прекратил рвать/ломать нити - число оставшихся нитей снова 1000.
Да, Кайдо не беззащитен, он может отбиваться, но его буквально загоняют нитями в угол.
И ведь это речь идёт о нитях, как если они будут со всех сторон атаковать Кайдо, а ведь будут ещё нити, которые будут пытаться связать его, в т.ч. под его ногами. А если он будет Драконом - нити с земли будут тянуться в небо, чтобы его точно также порезать, либо связать.

Я как раз учитываю, что Йонко будут давать отпор, что они могут резать нити, сопротивляться, но их ДП и Хаки никаким образом не дают мне представления о том - как они смогут выбраться из окружения нитей, даже при том, что они летают (кроме Тича и БУ).

Ты не представляешь как этим можно победить Йонко, которые могут защищаться Хаки и резать нити, но я не понимаю другое - как Йонко могут победить, если они нерегулярно защищаются, число нитей сократить они не могут, а Дофламинго слишком быстрый, чтобы по нему попасть и слишком умный, чтобы это было можно сделать случайно их медленными атаками.
Сколько бы ни было у Йонко Хаки - оно закончится рано или поздно и тем быстрее, чем больше его будут юзать, а юзать Йонко против ПДП нитей Хаки придётся много, чтобы: предсказывать атаки Нитей ВН, защищаться по твоей теории от нитей ВВ и рвать/ломать нити КВВ. В итоге это всё закончится.
Дофламинго в свою очередь только ВН держит включённой, чтобы вовремя уклониться - он не в гуще событий, не в окружении и не под постаянным напором 1000 преследующих атак, поэтому расход ВН у него меньше, КВ он не юзает, ВВ ему тоже юзать в комбо с нитями не обязательно, поэтому Хаки у Йонко закончится раньше.

У Йонко нет ПДП, т.е. Кайдо каким бы выносливым не был силой Дракона, он отрубится и не придёт в себя за пару минут, как Луччи ПТС, Стражи ИД.
У Линлин есть самоусиление путём поедания своей жизни - да, она может себя лечить и усилять, но эта аптечка ограниченная это во-первых, во-вторых, она может так умереть если сожрёт всю свою жизнь, а в-третьих, она становится ещё большей мишенью, чем раньше с каждым съеденным годом.

Дофламинго может достаточно быстро преодолевать расстояние равное где-то половине тела Древнего Гиганта, успев перед этим отрезать тому ногу во время атаки того на него. Не важно сколько это занимает по времени - это наглядно очень быстро.
т.е. уклониться от атаки Гунгнира Линлин, Перегара Кайдо, УВ БУ для Дофламинго труда не составит, потому что по своим размерам эти атаки не составляют масштаба больше того тела, что перелетел Дофламинго и т.к. они будут бить с расстояния, то у Дофламинго будет больше времени, чем во время уклонения от атаки Орза-мл., потому что их атакам нужно будет время, чтобы долететь до него.

Речи о том, что Дофламинго может пережить их атаки - это просто так, к сведению. т.е. даже если по случайности, СЛУЧАЙНОСТИ они по нему попадут, он не вырубится и атаки продолжатся. Чтобы победить Дофламинго эти случайности должны быть регулярными. Дофламинго регулярно может попадать по Йонко, а они по нему нет. Атаки Дофламинго режущего характера наносят очень серьёзный урон, а от атак Перегара и УВ урон незначительный, от них можно защититься, а вот от Гунгнира Линлин нужно уклоняться - но это не сложно на его скорости и ВН-то, уж с порванными органами от 4 гира уклонился и контр-атаковал - Зоро же успел среагировать на атаку и заблокировать её!
По факту попасть по Дофламинго Йонко наглядно не показано, что могут. Луффи терпел удары, потому что ему приходилось сражаться вблизи, в поле досягаемости оружия Йонко, но Дофламинго-то за пределами досягаемости.

Йонко из себя не показаны выдающимися. Даже то, чем они показаны достойно они не проявили себя способными игнорировать армию условно Самураев. Кайдо как раз и боялся Одена 25 лет назад потому что 1 он бы не вывез армию Одена с самураями с их ВВс2. А тут по сути своей Дофламинго 1 являет собой армию этих самураев, которых боялся Кайдо, но при этом эта армия не из плоти и крови, она не устаёт, её не сократить и её не выжечь!

Ода даже в СБС говорил, что Дофламинго должен был быть накама Кайдо изначально, т.е. изначально Линлин в сюжете не было, т.е. исходя из того, что показали Бедствия Дофламинго в ПЗ должен был быть как на правах второго капитана. Но Ода понятия не имел, как тогда было бы побеждать ПЗ Альянсу, поэтому выделил Дофламинго сольную роль - т.е. Йонко клоунами делать Ода решил, что можно, а Дофламинго нельзя, при этом Кайдо сам из себя был для него не проблема, а проблемой был Дофламинго - как его побеждать.
т.е. по такой логике 2 Йонко, Кайдо и Линлин являются куда более простым вариантом, чем Кайдо и Дофламинго.
Как же такое может быть если Дофламинго не Йонко? т.е. 2 Йонко легче, чем 1 Йонко и "Адмирал"? Это как вообще?!

2. Кайдо выкинул Луффи с Онигасимы в море и там его подобрали Пираты Сердца. Вот вам и весь план побега.
В конце концов Зевс предал Маму - на нём бы могли сбежать.
Мало ли чего хотел Луффи - да он хотел освободить Вано одной ходкой, но Луффи и в МФ хотел спасти Эйса, а его убили у него на руках.
Не всё всегда должно идти так, как хочется - даже если этого хочет ГГ.
И исход в котором Альянс бы проиграл был бы логичен хотя бы просто из-за слов Мории о том, что в НМ он познает настоящий Кошмар.
Это был бы опыт для Луффи, горечь поражения на котором можно учиться.

Нет безальтернативного варианта! Альтернатива есть всегда. И всегда можно показать персонажей достойно не превращая их в клоунов.
Дофламинго как по мне тому пример - даже если 1 главу 4 гир бил его, Дофламинго взял себя в руки и 30 минут гонял Луффи по ДР, пока у того не начала кончаться выносливость и тот не стал тряпкой в итоге.
При этом Дофламинго ослабили порвав его органы. Его Клетку толкала целая страна людей, т.е. его силу сдерживали, т.к. Клетка это часть силы Дофламинго и отдельно её нельзя рассматривать.

Поэтому просто рекомендую смириться с тем, что Ода создал недокрученных персонажей. Может идея у Оды была хорошая, но я могу обсуждать только её неудачную реализацию на бумаге в манге, которую я могу видеть и судить, потому что всё прочее - это ИМХО.

3. А с чего это тогда Дофламинго является полностью показанным персонажем, а только Йонко недопоказанными?
Если уж мы так заводим речь, то давай тогда судить по заявленному Дофламинго, который двумя пальцами сносит врагам головы!
Вот, что тогда мешает Дофламинго в самом начале боя с Йонко вскрыть им глотки? Атака проводится за мгновение.
Если говорить о ВН, то можно сначала пустить в ход неотслеживаемый ВН Паразит, а потом вскрыть Йонко глотки, пока они будут думать о том, что их тело почему-то не слушается их.

Давай уже тогда так обсуждение вести - это будет честно на мой взгляд.

Кайдо признал Луффи и всё равно свой стиль боя не изменил и дрался без защиты, так что не надо тут говорить, что Кайдо в итоге недопоказан.
Они сами виноваты в том, что недопоказали в себя, поэтому и проиграли. Раньше их недопоказанности хватало им для победы, а тут они проиграли, потому что расслабились, а серьёзными стали после долгого разогрева, но Дофламинго не тот персонаж, который будет их долго разогревать - он сразу начнёт ранить, потому что осознаёт врагов перед собой (чётко видно по поведению с Иссё и Кузаном).

4. Начинается... теперь Фокси и Энель это вообще второстепенные ГЗ. А то, что Луччи слабее Крокодайла это тоже тебя не смущает? Или Крокодайл и Луччи, ГЗ целых Саг это тоже второстепенные ГЗ?
Ты давай не обнуляй значимости персонажей. Энель и Фокси это персонажи, которые дали Луффи набраться опыта для создания 3 и 2 гиров соответственно.

5. Да, идеально, потому что Дофламинго досканально продумывает свои планы и даже в случае когда план проваливается из-за неучтённой составляющей, которую нельзя было предсказать - у него есть другой план на этот случай. И на случай поражения и смерти своей у него тоже есть планы. Он прямо назван контролирующим всех и всё персонажем.

Я тебе сказал о том, как идеально продумал Дофламинго своей план. Если бы Кайдо устранил МП, а Дофламинго устранил Кайдо, оставаясь королём ДР - он стал бы новым Святым.
Но сейчас, когда его тёмные дела раскрылись честно стать правителем мира станет затруднительно, однако не невозможно, т.к. всё ещё есть Сокровище Мари Джоа, что ещё пока не раскрыто и заполучив которое он мог бы стать Правителем мира.
Йонко не будут возражать против того, чтобы Дофламинго стал Святым, потому что они хотят стать КП и будут пытаться безуспешно найти бесполезный ВП. Йонко будут жить в иллюзии, что КП нет, пока никто не нашёл ВП, а по факту Дофламинго будет неофициально являеться КП, т.е. не величайшим путешественником, кто найдёт ВП, а правителем, главным в мире над законопослушными гражданами и пиратами, тем кто контролирует всё в мире.
П.С. Полагаю, что ты не понимаешь, поэтому поясню. Багги - считается в мире Йонко, К-Г управляет по сути Крокодайл, но он использует Багги, как представителя К-Г. Михок просто вступил в союз с Крокодайлом. Но Крокодайл работает и зависит от ПП, от их финансирования, потому что К-Г не имеет своих доходов, а наоборот несет убытки, т.к. платит, платит, платит за награды и содержание последователей Багги (раньше они хотя бы были наёмниками и то у Багги лишних денег не было). Так что Йонко по своей сути в лице К-Г подчиняются ПП, потому что зависят от их денег.
В миропорядке Дофламинго было бы тоже самое (неизвестно доподленно, но очень может быть, что лекарства для БУ закупали ПБУ у СД).

В любом случае может или не может прямо сейчас Дофламинго ещё стать Правителем Мира, а его главная цель это месть. Пока РАД и ПСШ атаковать будут МП из НМ, Дофламинго и ИД атакуют МП из Рая.

В итоге Ред Лайн будет разрушен Луффи, он уничтожит ОР, а на месте Мари Джоа возникнет Олл Блю.
Даже если Дофламинго не получит Правления над Миром, он получит свою месть, а потом будет жить дальше начав всё с чистого листа, может даже станет королём какой-нибудь страны также, как стал королём ДР - он это может.

6. 4 гир это когда Луффи надувает мышцы и увеличивает свою ФС за счёт импульсов, а Хаки он покрывает тело, чтобы поддерживать форму мышц. Воздух давит на тело Луффи изнутри, поэтому ВВс1 тратится. Объёма Хаки Луффи хватит только на 32 минуты драки ВВс1 4 гира. 4 гир не увеличивает силу ВВс1 Луффи, она у него такая же базовая.
Сила 4 гира именно в резине, а не в Хаки, потому что базовый Луффи ВВс1 не имеет той же силы, как в 4 гире - если бы дело было в Хаки, 4 гир, собственно как 2 и 3 ему были бы не нужны.

[Mugi]

Чёт я тоже не понял, можно поподробнее

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *У Дофламинго есть чит-ДП, которым он может либо порезать Йонко, либо раздавить.

И вот опять цикл: Йонко у нас тупо стоят, а Дофла атакует.
Так как он, напомните проиграл? Хорошо, им помогала армия и страна, но нанесли ли они ему финальный урон?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  **Да, Йонко могут разбить, порвать ПДП нити, но их число бесконечное, сколько не вырубай нити, а они не заново вырастают. Это тоже самое, как Луффи ломал щиты-печенье Крекерных солдат, но по самим солдатам 4 гиру ударить не удавалось, потому что щиты восстанавливались быстрее, чем Луффи мог ударить.

И опять Йонко стоят, просто атакуют, не пытаясь приблизиться или применить другую тактику. Это уже реально похоже на фанатизм, что "нити всё могут, а их никто не может", хотя, как я уже говорил, если не бронетело, то хаки помогут. Ещё раз повторю: админ лвл, тупо потому что админы, от которых этот лвл и пошёл - сами полагаются на фрукт и есть логии. Выше уже полагаются на грубую силу. Да, можно сказать, что у них уже есть фрукты и никак заменить более имбовыми они не могут, но всё равно - они получили титул. И получили из-за своей опасности и силы, даже если это не "чит-фрукт". И удерживают ровно до сего времени свободно и без какой-либо угрозы (не считая ГГ). Никто их так и не скинул и не сверг. Интересно, а не фантазии ли "вот он может, но не хочет/ему не надо/не видит смысла"?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я как раз учитываю, что Йонко будут давать отпор, что они могут резать нити, сопротивляться, но их ДП и Хаки никаким образом не дают мне представления о том - как они смогут выбраться из окружения нитей, даже при том, что они летают (кроме Тича и БУ). Ты не представляешь как этим можно победить Йонко, которые могут защищаться Хаки и резать нити, но я не понимаю другое - как Йонко могут победить, если они нерегулярно защищаются, число нитей сократить они не могут, а Дофламинго слишком быстрый, чтобы по нему попасть и слишком умный, чтобы это было можно сделать случайно их медленными атаками.

Потому что я сужу с того, что их до сих пор никто не победил, а не потому что они запредельные по моему мнению. Я ж и говорю, что по показанному в данном версе я понимаю почему они Топы и что это обозначается здесь. Просто размах силы и масштабность событий, которые иногда происходит, когда сталкиваются два Йонко, особенно активно использующих волю, не даёт мне никак поставить Дофлу, ориентирующегося на фрукт, на их уровень. Имел бы он хотя бы половину их воли, как я и говорил, компенсация фруктом бы происходила, а так разрыв слишком большой. Потому и нити и клетка просто не угроза для такого уровня.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но Ода понятия не имел, как тогда было бы побеждать ПЗ Альянсу, поэтому выделил Дофламинго сольную роль - т.е. Йонко клоунами делать Ода решил, что можно, а Дофламинго нельзя, при этом Кайдо сам из себя был для него не проблема, а проблемой был Дофламинго - как его побеждать.

В принципе победили бы так же за милую душу, может просто бы кого-то ещё подтянули бы как 4-5 и с таким же разрывом победили. Но опять напомню, что будь он там - о админа как минимум можно было бы размышлять. Ведь если никто не апнулся и ничего не приобрёл, в чём проблема сделать условно реванш, где сначала Луффи и Ло показывают, что этот противник реально силён, условно присоединяется Кид, потом побеждают его и потом уже дерутся с Кайдо. И ЛинЛин не опозорена и максимум Дофлы повышается, но тогда, я так понимаю, он будет выглядить как подопечным Кайдо? Ведь зачем ему сражаться с ними, а не вместо или не отдыхать как Кайдо?
Если брать как сложилось, то так он по факту опозорен становится. То есть в Вано он не знал как его победить, а вот в этом таки додумался. Или Кайдо бы помешал? Не думаю, что нельзя было его убрать, как празднующего или занимающимся Яматой. В конце концов можно было больше персонажей именно значимых добавить, а не армию, которую клан Дофламинго легко побеждает или людей, которых можно любым фруктом победить. А так получается что никакущие Ло и Луффи, хрен с ним, с помощью армии и страны, победили Йонко? Что ж за уровень-то такой? Масштабность есть, но опять же, мне это сражение больше представляется как опасного злодея, ввязавшего в драку всю страну, нежели "мировое зло", коих показали ЛинЛин и Кайдо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо как раз и боялся Одена 25 лет назад потому что 1 он бы не вывез армию Одена с самураями с их ВВс2

Ну два легендарных (наверное) меча + страна, когда чуть ли не основала хаки, которое, как не удивительно и против бронительных (Луффи ж чему учился) и против фруктов (даже если бы Кайдо пытался тащить на коже дракона) делают своё дело. Насколько я помню, он сам сказал, что никто не приблизился к уровню Одена из них и подавно, а вот откуда у Одена такой уровень. Тренировок вроде бы показано не было, а сила есть...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  даже если этого хочет ГГ.

Ну дк Маринфорд на этом почти и закончился. Если бы Эйса арестовали только, то Луффи бы продолжил до конца, хоть до 7 уровня ИД идти. А вот тут цель не была закончена - страна то не освобождена. Да и обещания Момо, самураям, Таме?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что в НМ он познает настоящий Кошмар.

Ну вот к тому и сводится, что останавливаться нельзя, а значит придётся нёрфить персонажей. Никаких возвращений, только вперёд. Сам же говоришь что по-хорошему нужен был союз с Тичем и Шанксом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поэтому просто рекомендую смириться с тем, что Ода создал недокрученных персонажей.

Да как раз таки персонажи докрученные (и по сюжету, и по силе), просто обыкновенное занижения для победы ГГ. Ну или 5 гир должен был быть мощнее 2 Йонко и начинался бы с самого попадани на Онигашиму.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А с чего это тогда Дофламинго является полностью показанным персонажем, а только Йонко недопоказанными?

Потому что его не заявляли как до сих пор непобеждённого персонажа. Просто обычный диктатор страны и отличным бизнесмен. Я же бафаю обе стороны и ему даю адмирала, потому что, как неудивительно, как и с Йонко, могли занизить, чтобы ГГ победил и вписался в график, но НЕ НА СТОЛЬКО, чтобы ему давать титул Йонко. Хоть как не крути, против фруктовиков, да - силён и скорее всего победит каждого, но вот дальше, где начинается упор на хаки - уж никак.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо признал Луффи и всё равно свой стиль боя не изменил и дрался без защиты, так что не надо тут говорить, что Кайдо в итоге недопоказан.

И опять по циклу: используй он защиту, не считая вариант с бесполезным расходыванием сил, смог ли Луффи его пробить? Достаточно ли он тогда апнулся? Просто судить по формуле "Йонко занижаем, Дофлу повышаем".

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Они сами виноваты в том, что недопоказали в себя, поэтому и проиграли.

Люблю шизофрению Как уже говорил, им по приколу проигрывать? Думаю, особенно после объявления про охоту на ВП, не особо. Да, бывают такие персонажи, которые недооценивают, НО в ходе битвы начинают использовать весь арсенал и получается обычная формула, что "ГГ снова превозмогает". Но если персонажа лишают обычных техник, вплоть до усиления ГГ по максимуму, то это что? Персонаж виноват? Тут уж надо пить таблетки

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты давай не обнуляй значимости персонажей.

Но ведь дальше они так свою карту не сыграли и в принципе просто стали филерными (из-за чего Скайпию и скипают). Мне то всё равно, я прочитал весь Ван Пис, смог, поэтому я их просто забуду, но вот концепцию "следующий персонаж сильнее предыдущего" не нарушают. Крок это ещё из тех, которых пытались логикой победить, а не тупо "надавай ударов в лицо". Да и вроде бы, ты сам его сильным не признаешь, но я помню только то, что он логия - вся его особенность. А вот Луччи техниками владел всякими, что получше будет.

[Corazon]

Когда я слышу, что Дофлу как Кайдо били командой, и потому они равны.

Хотя не удивлюсь, что сейчас Кайдо уже прошлое, и потому Дошла даже выше него.

[Corazon]

После 1098 главы будет перерыв. Выпьем за это.