Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Patota  Забавно читать что у СН нет способностей удобных для победы над Йонко, когда БМ победили именно тем, что способности были очень удобные для победы над ней )))

О да, сраный магнетизм очень удобен для победы над мамкой.
Напомню, что ни удары роботов, ни пробуда Кида, не смогли победить БМ.
Единственное, что смог Кид, это тупо вытолкнуть мамку (напомню, что Джимбей спокойно кидал её через прогиб и без ДФ)
И то, смог он сделать это только благодаря Ло.
Способности Кида против БМ - туфта!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Доминатор  Есть же отличные простыни "от Гато и БелоЧёрного"!

Приходите ещё, всегда рады!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Доминатор  О да, сраный магнетизм очень удобен для победы над мамкой. Напомню, что ни удары роботов, ни пробуда Кида, не смогли победить БМ. Единственное, что смог Кид, это тупо вытолкнуть мамку (напомню, что Джимбей спокойно кидал её через прогиб и без ДФ) И то, смог он сделать это только благодаря Ло. Способности Кида против БМ - туфта!

Одному да, а как сапорт для Ло идеально подошел.
Ведь её скинули только потому что Кид своими бесполезными способностями её обездвижил

[Сэпифро]

Посмотрел серию, в анимации арамаки ещё более жалко выглядит конечно, просто кошмарище насколько Ода его плохо представил

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  просто кошмарище насколько Ода его плохо представил

Кто то должен был стать жертвой для фильма
Фильм кста до сих пор какие-то там рекорды бьет.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Фильм кста до сих пор какие-то там рекорды бьет.

На удивление вполне заслуженно, хороший фильм у Оды получился

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Bojack

Решил придраться к словам.
А звери и монстры не разные слова?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Хотя он люто спалился, назвав его богом и назначив за него самое большое вознаграждение, но на его счастье все восприняли это как шутку

Во-первых, Дофламинго ненавидит Богов = его соплеменников со святой земли.
Во-вторых, он навредил Сюгар, члену его семьи - такого он не прощает, поэтому и награда самая большая.
В-третьих, фиг знает как Дофламинго узнал, но он узнал, что увидев поднятого аки Симбу Усоппа его последователи его чуть ли не Богом провозгласили. Вот он таковым его и назвал - взял чужие слова.

Цитата: Сообщение от Crek81  веру в Усоппа

Тот кто верит в человека является его последователем, а не пытается его убить.
Не Дофламинго окрестил Усоппа Богом, он взял чужие слова
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol75/744#page=10
и взял он их с целью наиболее жестоко наказать врага, как он это и раньше делал - обратил последователей Усоппа против него с целью его приоритетного убийства.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Поражение в Вано - чисто сюжетное, никакой реальной победы и превосходства там не было.

У СН - да, они чисто сюжетно победили и Йонко они не чета, но это не отменяет мной сказанного, что Йонко настолько самоуверенные, что вообще не защищаются.
И это касается не только Линлин и Кайдо, но и БУ. Было бы обратное - я бы этого не говорил.
Поэтому не надо мне тут вести рассказы о том, что бой не настоящий был в Вано, на самом деле Йонко дерутся совершенно иначе и в случае опасности защищаться будут.

Да Кайдо даже когда ему урон начали наносить ВВ не защищался и уклонялся-то всего раза 3 за всю Онигасиму от атак, которые едва ли бы ему навредили и только по разу.

Дело не в превосходстве, а в том, что Кайдо и Линлин можно без проблем лупить - другое дело, что атаки были слабоваты, но в цель попадали все.
т.е. если атаки будут сильнее, то и раны будут более глубокими, тем более режущие.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Дак вопрос в том, что нужно сравнивать не с уровнем АДР, а как минимум с текущим + расчёт, что это ещё не уровень реальных Йонко. И там разрыв не такой уж и маленький для компенсации.

А что конкретно не так?
Я полагаю вы судите о шансах Дофламинго против Кайдо по тому, как Луффи бился против Кайдо и тому, что Луффи 4 гиром добил раненного Дофламинго, а к АВ прокачался.
*Вот только Кайдо дерущимся вообще не показал себя как 4 гир.
*А Дофламинго не нужно учить ВВс2 или КВВ, чтобы нитями Бронетело пробивать в отличие от Луффи.
*Ло - хирург, не качок, который к АВ не прокачался вообще и из нового у которого только ПДП показано (и то он её не показано, что выучил в АВ конкретно), получил от Кайдо КВВ с Мега-ФС с его деми-форме, а потом дрался с Линлин одним своим мечом, который в ПДП режущего урона не наносит, а только ударно-волновой.

Я сравниваю конкретно что нужно было, чтобы побить Кайдо, с кем дрался Кайдо и какими они были его враги.
Если сопоставить врагов Кайдо и врагов Дофламинго (тех кто были в АДР и АВ) - существенное отличие в уровнях есть только у Луффи.

Даже если брать текущий уровень персонажей, а не АВ - картина не меняется.
Неужели ты не осознаёшь, что Ло в АВ пронзил ПДП Линлин удлинив свой меч - который у него 1, а Дофламинго может нитями пробивать Бронетела и этих нитей у него 1000 если не больше и их он может также удлинять, только его нити в отличие от меча Ло наносят режущий урон, а не ударно-волновой - ну так это ведь даже лучше.
Так это только резать, а не связывать даже в добавок к атакам.
т.е. Дофламинго это человек-армия мечников по своей сути, который как армия Ножен может атаковать цель разом нитями, попадать и резать, и чьи которые могут удлиняться и пробиваться насквозь не ограниченные физическими возможностями человека (типа насколько сил хватит протолкнуть меч), как Меч ПДП Ло.

Сами по себе СН в АВ не уровня Йонко, но они всё равно их победили, но даже в совокупности своей они не составляют в сумме Дофламинго, т.к. мечников всего максимум за раз было 9, а у Дофламинго его ПДП сопоставим с 1000 мечников и с такой же 1000 Райзо, что могут связывать врага.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Тогда повторюсь: Ло = уровень Йонко? Или что за чудеса-то такие, что уровень Йонко так легко прогибается и не юзает ничего для защиты? Или Дофламинго слишком рыцарь?

БУ не юзал ничего для защиты, а Ло не в бою 1 на 1 порвал Дофламинго органы, а прикинулся дохлым, благодаря вырубленной шестёрке на нижнем этаже и нанёс удар в комбо с Луффи.
Ло не Йонко, но и не нужно быть Йонко, чтобы ранить Йонко - это наглядно в АВ и АМФ показали.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну дк её нужно сначала одолеть и не отлететь в это время от его атаки. Если не считать огромные ап ГГ, то уж не каждый так это сможет легко сделать. А выдержать удары и тем более.

Но Дофламинго-то может.
Во-первых, чтобы не попасть под удар = не отлететь нужно быть быстрее Кайдо. А это Дофламинго может, т.к. он показан быстрым подобно 2 и 4 гиру, а чтобы ранить Кайдо хватило скорости выпада Зоро.
Во-вторых, благодаря дистанционному управлению ПДП Дофламинго может атаковать Кайдо с расстояния нитями и Кайдо будет биться с нитями Дофламинго, при этом ПДП Дофламинго не работает, как ДП Робин - урон по нитям Дофламинго не передаётся и от юза ПДП Дофламинго не устаёт совсем в отличие от СН.
В-третьих, не отлететь от атаки Йонко просто - Кид и Ло же не отлетели от атак Йонко и Кинемон не отлетел.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Улучшенные атаки? Приёмы? Комбинации? Тактика? Опыт? Я к тому и говорю, что нельзя брать уровень АДР, потому что там атака - это условные 500 единиц, а вот в Вано эта же атака будет уже 1200 единиц. И считая что Дофламинго никак не изменился и лёг от 500 единиц, то какие ему 1200?

1. Какие улучшенные атаки? Ло как ДП атаковал, так и атакует. Единственное, что влияет на ДП Ло это объём выносливости самого Ло - чем его больше, тем больше РУМ Ло может юзать и тем дольше Ло может драться, а показатели наносимого урона остаются неизменны.
2. Новых приёмов нет.
3. Комбинации те же, что в АДР.
4. Какая тактика - Ло выступил в прямой бой с Кайдо и Линлин, как с Дофламинго, но разница в том, что против Дофламинго Ло заготовил уловки типа комбо с Луффи, козырь с Д., чтобы разозлить его и вырубить ему ВН, а против Кайдо и Линлин уловок не было.
5. Нет, опыт применителен, например, когда речь идёт о бое Усоппа и Чоппера с роющей акулов АОР, т.к. они уже дрались с копателем и знают, как нужно себя вести, но ни Кайдо, ни Линлин вообще не ведут себя, как Дофламинго и атак схожих с его у них нет - был бы Арамаки, возможно, но в данном случае опыт нет.

У Ло нет показателя атаки 500 единиц, а потом атака 1200 единиц - у Ло ДП, который по своей сути урона не наносит вообще!
ПДП у Ло наносит повышенный урон, но если Ло в базе мечом был опасен для Дофламинго в АДР и не ранил его, то какая разница атакует Ло выпадом с 500 единицами или ПДП мечом с 1200 единицами, если он попасть не может - соответственно результаты атак его равны 0 единиц!

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вот тактика ему и даёт адмирала максимум, но не более. Что можно сделать против глибы с нихеровыми хаки и защитой? Я думаю, чтобы что-то сделать нужно стать похожей нихеровой глыбой (не в смысле размера). И даже та же самая коварность Бека им не помогла победить БМ.

А то, что он может ранить Йонко и их не боится даёт ему уровень Горосея, т.е. надЙонко.
Адмиралы потому и Адмиралы, что они не могут соперничать с Йонко, свет, магма, лёд - всё это для них фигня.
А Дофламинго и Арамаки могут, только у Арамаки дух слабый, потому и боится Йонко, а Дофламинго нет.

И если ты думаешь, что Дофламинго не сможет пробить Хаки-защиту Йонко, то ты заблуждаешься.
Во-первых, Кайдо и Линлин в принципе ВВс1 не защищаются, что значит их можно просто превратить в подушку для иголок.
Во-вторых, если даже Йонко решат полностью обмазаться ВВс1 - нити Дофламинго могут обвязаться вокрут тела Йонко покрытого ВВс1, сдавить подобно Брахиозмею Квина и сломать её, потому что против давления ФС даже Мастера ВВс1 не в состоянии защититься.

т.е. Дофламинго и достаточно умён, и достаточно силён, поэтому он стоит выше Адмиралов, которые того же самого не могут и выше Йонко, которые недостаточно умны, чтобы защититься от арсенала Дофламинго.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  С каждым приходится идти на уловки, пока ты не сможеш ему хорошенько вмазать. Катакури надо просто перебороть более мощной ВВ, Кайдо-БМ научится пробивать, условного Крока вообще научится касаться. Скорость - только будет оттягивать, особенно без взаимного урона по врагу.

Это ты не уловки назвал, а арсенал способностей.
Уловки - это:
*разозлить Катакури, чтобы он ВН отключил или подождать, пока его ВН иссякнет и избить.
*Крокодайла - намочить.
*а Кайдо и Линлин - ввести в истерику с выбросом КВ, чтобы тело стало уязвимо.

Но у Дофламинго есть арсенал, чтобы противостоять и ВН Катакури, и Бронетелам, и Крокодайлу без необходимости прибегать к уловкам, хотя он и это может (он разносторонний).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  То что было показано без позора ЛинЛин и "победы над Кайдо 5 Гиром с 10 перезапусками". То когда в первый раз представили припадок БМ, а потом ещё и раскрыли её силу. То когда Мугивары убегали от неё, а Луффи дрался с Катой и даже тот не был ему позубам. То когда Луффи смог повалить Кайдо, а тот одной атакой отправил его в нокаут. То когда Кайдо одним ударом уничтожил верхушку горы. Пригвоздить БМ к полу и столнуть её вниз конечно круто, но это просто слив. Где та свирепость когда что-то идёт не по её плану-то? Где её непроигрышный характер? Проблема даже не в тактике их битвы, а в их силе. Да, может они и дерутся по старинке "лоб в лоб", но единственным ядом, что было показано - морская вода и кайросеки, которые в этом случае не применить. И как тогда без лвл апом без тактик Бека их победить?

Но при чём здесь Дофламинго? У Луффи разве ДП Дофламинго? Нет у него ДП резины, не режущей.
*Да, Луффи Катакури 11 часов победить не мог, но у него и ПДП не было, чтобы всё пространство вокруг себя в нити превращать, поэтому он качался.
*Да, Бэг и Луффи с их ДП не могли пробить Бронетело Линлин без выучки ВВс2 минимум, но Дофламинго-то нитями без Хаки Бронетела пробивать может - они нет, он да.
*Да, Кайдо вырубил Луффи 1 атакой, когда у Луффи отрубилась ВН от гнева из-за Тамы, а на Онигасиме Кайдо Луффи ваншотнуть в лицо уже не мог, и не только Луффи ваншотнуть, но ещё Кинемона, Зоро и Ло.
*Да, Кайдо пламенем снёс гору, но вот Луффи и Одена нет, т.е. на людях его атаки не так хорошо работают.

У Бедствий показаны тела, как у Йонко - они Бронетельные, но их пробили Энмой с КВВ, Инферно и ВВс2, а потом Арамаки чисто ДП, а до этого Дофламинго на чисто ДП пробил такое же Бронетело, которое ещё раньше пробивалось К8И.

Да, у Йонко есть сила и проблема в том, как эту силу преодолеть без лвл-апа, но в том-то и прелесть Дофламинго, что у него есть ДП, съев который лвл-ап ему уже стал не нужен, чтобы пробивать их!
Не мысли так ограничительно.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так и вижу, что БМ стоит без Прометея, а Кайдо забыл как трансформироваться

*А чем Линлин поможет Прометей? Нити огнеупорные!
*Кайдо знает как трансформироваться, а какая разница? ПДП нити его также будут стремиться порезать и связать, как это Арамаки с Момоносуке делал. Дофламинго так даже проще - мишень больше, проще попасть и больше мест куда ударить.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  А как должны были? На смерть что ли? Максимум тут это отключка да и всего

Но и отключки не было. Луффи вырубило аж до Удона КВВ в первом раунде, а этих нет.
Разница в том почему Луффи в первый раз вырубило, а во второй нет - в том, что на Онигасиме у Луффи ВН работала, а в Кури она отключилась из-за гнева из-за Тамы.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Потому что я не берю сюжетные версии злодеев, а их общую характеристику. Так-то любого можно победить, если брать все его затупы и активно их использовать

Но это уже тогда и не Йонко, а какие-то попаданцы в тела Йонко.
Если бы Кайдо был умным, то да - он сильнее Дофламинго и на определённом этапе Онигасиме я почти это признал и был готов смириться с уровнем Дофламинго, что он не Йонко, но Кайдо показан был тупым.

Йонко - являются Йонко, благодаря своей силе, даже при том, что они тупые, но это не значит, что нет людей с силой и умом, которые могут их победить как раз благодаря тому, что те тупые.

Я беру именно сюжетные версии злодеев и говорю конкретно о них!!! Я знаю их характеристики, но т.к. мы говорим о персонажах, а не о суперсолдатах, то учитывать нужно в т.ч. их личность.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Patota  Забавно читать что у СН нет способностей удобных для победы над Йонко, когда БМ победили именно тем, что способности были очень удобные для победы над ней

Чем?
Магнетизм лишь на поддержку годится.
А у Ло только ПДП был полезен.

И это удобные ДП?

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Решил придраться к словам. А звери и монстры не разные слова?

Там кто то говорит, что это всё преувеличено

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во-первых, Дофламинго ненавидит Богов = его соплеменников со святой земли.

Вот именно он ненавидит лжебогов.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во-вторых, он навредил Сюгар, члену его семьи - такого он не прощает, поэтому и награда самая большая.

Хотел подмахнуть своему богу, но чуть не спалился. Да и о ней он благополучно забыл, как и остальных членах семи, ибо получил тайное задание от бога Усопа в ИД.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В-третьих, фиг знает как Дофламинго узнал, но он узнал, что увидев поднятого аки Симбу Усоппа его последователи его чуть ли не Богом провозгласили. Вот он таковым его и назвал - взял чужие слова.

Не взял чужие слова, а изначально знал, что он его боженька из-за чего чуть не спалился.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тот кто верит в человека является его последователем, а не пытается его убить.

Есть такая штука называется конспирация и прикрытие.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  обратил последователей Усоппа против него с целью его приоритетного убийства.

Он назначил такую награду зная, что это против его бога не сработает.

Smiling Cat, Вот ты продолжаешь Усоппахульствовать и порочить имя Фламинго, а ведь он по ночам плачет в подушку после каждого дня, когда собирает своему богу 10000 последователей сжимая из последних сил свежий номер газеты в надежде узнать, что его бог делает в мире. Пожалел бы его ведь из-за ограниченных своих возможностей ему собой плотить приходится чтобы выполнить желания бога Усоппа.