790 глава

[serega]

Цитата: Сообщение от tyler  не мог что со своей вн вычислить его положение. у энеля-то мантра намного лучше развита ну я и говорю, что тогда туповай бой будет

А ты уверен что с помощью мантры вообще возможно вычислить местоположение Пики в камнях?Да и этот ап мантры за счёт,которого у Энеля она уникальна не проканает на камнях.

Цитата: Сообщение от tyler  ну так он дохлый же, куда уклоняться.

Вот и я о чём,стрелять по нему всё равно что стрелять по манекену он бы всё равно не уклонился не важно на какой скорости атака.Так что этот пример за пруф не канает.

Цитата: Сообщение от tyler  ну правильно. он берет точку из которой летит эль тор но твое "накапливание" - это трата времени. а как видно в манге, это происходит мгновенно

Как ты вообще по манге подобное определил?Или что Ода должен был всю страницу изрисовать,как растёт энергия?Достаточно того что от начала каста атаки до завершения происходит задержка в несколько секунд,а может и побольше,а тогда ни о какой скорости молнии и говорить не приходится.Я надеюсь ты помнишь сколько времени Луффи бежал с Конис на хребте прежде чем атака ударила,что Пагайя совершенно спокойно на неё среагировал оттолкнув Конис,так что не надо придумывать несуществующие скорости.

[Хьюстон]

Да Энель дно! Этот дикарь без всякой воли и фрукта остановил Энельке сердце. Дофла Энельку ваншотнет!!1

[tyler]

Хьюстон, с кайросеки.
сколько раз луффи попадал впросак из-за него?

[tyler]

Цитата: Сообщение от serega  Как ты вообще по манге подобное определил?Или что Ода должен был всю страницу изрисовать,как растёт энергия?Достаточно того что от начала каста атаки до завершения происходит задержка в несколько секунд,а может и побольше,а тогда ни о какой скорости молнии и говорить не приходится.Я надеюсь ты помнишь сколько времени Луффи бежал с Конис на хребте прежде чем атака ударила,что Пагайя совершенно спокойно на неё среагировал оттолкнув Конис,так что не надо придумывать несуществующие скорости.

я экстрасенс
как бы там ни было, у энеля в арсенале куча других "ненакапливаемых" ударов с дальней дистанции

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от serega  Он наделся,что уйдёт от атаки в последнюю секнду и контратакует.

Я же и говорю: внезапно стал дебилом.

Цитата: Сообщение от serega  А нога во что превратилась позволь тебя спросить?

Ни во что. Он собирался стрельнуть лазером из ноги в Зоро. А Рейли отклонил его ногу. Кизару никаким образом не атаковал Рейли, так что нельзя сказать, что Рейли танковал лазер.

Цитата: Сообщение от serega  Всё его преимущество в имбовом фрукте,во всём остальном он уровня до ТС сверхновых,а это едва ли чуть больше среднего уровня.

И что не так? Большинство фруктовиков в основном полагаются на свой фрукт. В этом нет ничего такого страшного. Ему что из-за Луффи, Джоза и ещё парочки людей надо было забить на фрукт и качать мышцы и ВВ? Причём в бою с Луффи Энель показал, что немало может и без фрукта. И по сравнению с некоторыми другими логиями не такая уж и имба.

Цитата: Сообщение от serega  Т.е. его уровнеь получить ваншот от от спящего БУ,который не использует свой фрукт.

Ты серьёзно хотел привести в пример сильнейшего в мире человека? И хотел бы я посмотреть на ваншот от БУ, который даже не увидит Энеля и как скоро он поймёт почему это его жарит молниями с неба так часто.

Цитата: Сообщение от serega  Для этого надо попадать для противника,а Энель не показывал никакой супер скорострельности.

Как бэ показывал. Он стреляет молниями, а молнии офигенно быстры. Никто не успел даже попытаться уклониться.

Цитата: Сообщение от serega  О как,может тогда расскажешь,чего же его Луффи задевал с такой немеренной скоростью?Судя по манге Кума и Кизару вдвое быстрее его,но,о боже,и от их атак уклоняются.

Когда Энель понял, что удары Луффи не проходят сквозь него, то ничем. Он просто стал уклонятся от ударов Луффи используя мантру. А потом, как я уже говорил, у него внезапно случился приступ дебилизма и он решил танкануть удар с золотым шаром.

Цитата: Сообщение от serega  А какой-нибудь Джоз по показанному катает Энеля в пару ударов.

Джоз читер против Энеля как и Луффи, так что пример неуместен. Без своего фрукта он был бы просто поджарен молнией.

Цитата: Сообщение от serega  По факту без райго он этого сделать не может,а этот приём он может юзануть в грозу,это всё равно что акаину будети сражаться в зоне действующего вулкана.

А грозу он может и сам создать так что нечего придираться. Если Акаину может создать действующий вулкан, то тогда всё нормально, это ведь его сила.

Цитата: Сообщение от serega  Джоз,Марко или ещё кто и без фрукта скорее всего напнут с пары ударов тем сверхновым(там один Рэйли был представлен,ка способный завалить их всех в одиночку,да и вспоминая,что они с пацифистами еле справлялись,их сила стремится вниз).

Ты серьёзно ставишь Дзожа и Марко на один уровень с Адмиралами и Рейли?

Цитата: Сообщение от Паули  Энель схватился с нубовыскочкой с Ист Блу и слился решившись преимущества пары абилок.

Его слили. Он побеждал, но его слили. Как впрочем и Дофлу сейчас.

Цитата: Сообщение от Паули  "Пережил Реджект".

Какое же это читерство?

Цитата: Сообщение от Паули  Правильно. Вот ты и попался. Этот "не такой уж сильный удар" устроил Энелю клиническую смерть. А для серьезных ребят это "не такой уж сильный удар". Вот и подумай где Энель, а где "серьезные ребята".

Я же говорил: Энель не спец по ближнему бою. Он подпустил Вайпера просто чтоб повыёживаться. Если он будет серьёзен к нему просто не смогут подойти, чтоб нанести удар. Ну кроме тех читеров, что игнорируют молнии.

Цитата: Сообщение от Паули  Ну, а самомассаж сердца в состоянии клинической смерти - это есть и самый наглый ГЗ-чит во всем Ван Пис.

Мне вот интересно как они заглянули внутрь Энеля и определили остановку сердца.
Луффи кстати тоже так смог бы. Пара ударов в грудак кулаком и готово.

Цитата: Сообщение от Паули  Можно считать его нубом с фруктом.

Нельзя.

Цитата: Сообщение от Паули  (и это без учета Вайпера)

Вайпер слит как нуб. Если бы Энель ещё и не понтовался, то не получил бы и царапины.

Цитата: Сообщение от Паули  "На синем море!!! Много таких монстров, которые победят тебя!!" (Луффи).

Йонко, Адмиралы, Джоз и другие диэлектрики его уровня, любой не-нуб с логией и хоть какой-то ВВ на тот момент. Вот собственно и всё.

Цитата: Сообщение от Pitya  Как раз таки даже днище начнет уничтожать острова, если получит такой фрукт.

Ни фига. Вспомни как Луффи захавал фрукт. Он несколько лет учился не вредить самому себе.

Цитата: Сообщение от Pitya  А как же девочка Айса (вроде)? А как же Коби?

Не может (только в пределах Внутреннего двора или как-то так, а Энель - вся Скайпия, т. е. даже несколько островов). Не может (нету никакого подтверждения, что он слышал целый остров).

Цитата: Сообщение от Pitya  Для него забрать фрукт, как забрать руки, потому что больше он ничего не умел.

Как бэ он спокойно уклонялся от Луффи и резал его трезубцем без фрукта.

Цитата: Сообщение от Pitya  Забери фрукт у Дофламинго и он все равно останется крутым бойцом.

Насколько крутым? Все его атаки завязаны на фрукте, а его обычные пинки/удары не особо навредили Луффи. Так что без фрукта он будет довольно сильно ослаблен. Думаю без фрукта он приблизительно будет уровня Верго (ИМХО).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Это факт манги, брат, не гони на мангу!

Зоро не смог уклонится, Луффи не смог. А Нами и вроде Усопп смогли. Как тут можно не гнать?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Факт есть факт, брат. Энельке тут приписывают ОМГвыносливость, физуху, запердельный ВН, и при всем при этом, с раскаленным копьем и этой своей металлургией, он был ушатан Луффи. Ну ок, слит.

Ну я и не отрицаю факт, что он был слит. Но слит он был без достаточных на то оснований, и просто потому, что "ГГ в конце арки должен победить ГЗ, а на логику, здравый смысл, баланс и прочие глупости пофиг ".

Цитата: Сообщение от Patota  чо? Луффи начал вваливать Энелю в одну сторону, и тот зассал, и скинул Луффи с корабля..и че он сделал? ПОБЕЖАЛ. Энель тупо убежал от Луффи.

Ты бы почитал мангу что ли. Когда Энель понял, что удары Луффи пропускать через себя нельзя он спокойно (ну не совсем) уклонялся, удачно подбирал способы противодействия его резиновости и нанёс нехилые травмы.

Цитата: Сообщение от Patota  а вы ему приписываете силу админов. что с вами не так

Кто и где это делал?
ИМХО Энель = адмирал, только если последнему забрать ВВ.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да Энель дно! Этот дикарь без всякой воли и фрукта остановил Энельке сердце. Дофла Энельку ваншотнет!!1

Посмотрим, что ты скажешь, когда прокачанный Энелька вернётся с Луны и вступит в команду Капитана Багги.

[serega]

Цитата: Сообщение от tyler  как бы там ни было, у энеля в арсенале куча других "ненакапливаемых" ударов с дальней дистанции

И какие например?Я таких не помню,он может атаковать только в пределах видимости.

Цитата: Сообщение от Starlight  Ни во что. Он собирался стрельнуть лазером из ноги в Зоро. А Рейли отклонил его ногу. Кизару никаким образом не атаковал Рейли, так что нельзя сказать, что Рейли танковал лазер.

Это довольно забавно звучит учитывая,что он в любом случае оттолкнул энергию,которая его ноги должна была лишать.

Цитата: Сообщение от Starlight  И что не так? Большинство фруктовиков в основном полагаются на свой фрукт. В этом нет ничего такого страшного. Ему что из-за Луффи, Джоза и ещё парочки людей надо было забить на фрукт и качать мышцы и ВВ? Причём в бою с Луффи Энель показал, что немало может и без фрукта. И по сравнению с некоторыми другими логиями не такая уж и имба.

Только вот топовые персонажы и те кто близки к элитному уровню в это большинство не входит одного только фрукта для противостояния им катастрофически мало.Крутая логия Эйс ловил неиллюзорных лещей от спящего БУ,причём тот не использовал фрукт.И из того,что показал Энель то для него уже вполне мог бы стать проблемой персонаж уровня нынешнего Санджи,т.к. один огненный пинок и он ложится,как от отклона.

Цитата: Сообщение от Starlight  Ты серьёзно хотел привести в пример сильнейшего в мире человека? И хотел бы я посмотреть на ваншот от БУ, который даже не увидит Энеля и как скоро он поймёт почему это его жарит молниями с неба так часто.

Слушай хватит уже эту ересь гнать,про неуловимого Энеля жарящего всех из-за далёких далей.

Цитата: Сообщение от Starlight  Когда Энель понял, что удары Луффи не проходят сквозь него, то ничем. Он просто стал уклонятся от ударов Луффи используя мантру. А потом, как я уже говорил, у него внезапно случился приступ дебилизма и он решил танкануть удар с золотым шаром.

От ударов такого Луффи даже недоделок Бруно уклонялся,а Луффи Энелю всё таки втаскивал несмотря на его мегомантру,даже без учёта последнего удара.

Цитата: Сообщение от Starlight  А грозу он может и сам создать так что нечего придираться. Если Акаину может создать действующий вулкан, то тогда всё нормально, это ведь его сила.

Только вот для этого ему кораблю создающий облака нужен,сам по себе он на это не способен.

Цитата: Сообщение от Starlight  Ты серьёзно ставишь Дзожа и Марко на один уровень с Адмиралами и Рейли?

Между ними и адмиралами не такая уж и громадная разница,а вот между ними и Энелем просто бездонная пропасть,может быть в силе атаки он не так и сильно отстаёт,но при этом в уровне защиты и физических параметров напорядки.

Цитата: Сообщение от Starlight  Его слили. Он побеждал, но его слили. Как впрочем и Дофлу сейчас.

В каком это месте Энель там побеждал?Для Луффи это вообще был самый лёгкий бой с ГЗ на всей первой половине гранд лайна.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от tyler  Хьюстон, с кайросеки. сколько раз луффи попадал впросак из-за него?

Все ровно, у Энельки фрукт, а у Вайпера кайросеки.

Цитата: Сообщение от Starlight  Посмотрим, что ты скажешь, когда прокачанный Энелька вернётся с Луны и вступит в команду Капитана Багги.

Я скажу, что он прокачался, и теперь не дно. Но пока что он дно.
ЗЫ Интересно, куда подевалась его ОМГ скорость тут:

Спойлер:

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Но пока что он дно.

Нет. Он показал достаточно, чтоб не считать его дном.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ы Интересно, куда подевалась его ОМГ скорость тут:

Он словил от рикошета и не до конца восстановился. В обычном состоянии он легко уклонился бы.

[IkBI]

serega, ясно что их никак не сравнить, потому что ВВ и скорость персонажей появился и увеличивается со временем. Я не говорю что Энель ваншотнит кого-то, но и не соглашусь с тем что скорость и урон от его молнии теперь совсем без вредны, только потому что по факту мангу, даже статисты легко пересилили их.

[serega]

IkBI, Понимаешь в чём прикол,когда мугивары не то что после ТС,а уже через пару арок спокойно уклоняются от атак,которые летят на скорости света,то молнии уже не выглядят так уж круто по скорости.И если персонаж будет владеть ВВ даже самой донной,то он уже будет уменьшать урон и чем сильнее она тем больше будет этот эффект,вплоть до полной игнора,но суть в том что я не уверен,что атаки Энеля только топы могут контрить,поэтому слишком высоко его превозносить не стоит,а уровень Санджи это вполне прилично,учитывая то что я абсолютно уверен что он кладет любого из до ТС сверхновых.